Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

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wesker
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 11 mai 2018, 23:34:01

De par les traités que tout les pays ont signé, il n'est pas question, même parmi les plus fervents détracteurs de l'Union Européenne, de proposer une sortie brutale et immédiate étant entendu que les arguties juridiques exigent une période de transition de 2 ans....Cette agitation des conséquences prétendument desastreuses d'une sortie de l'Union Européenne me semble d'abord refléter l'inquiétude des mieux lotis de cette construction libérale europhile....(peut être auraient ils dû y penser lorsque les galériens trimaient....pour éviter la concrétisation d'un scénario qui ne fait, en vérité qu'ouvrir et relancer des négociations au niveau européen qui ne peuvent se réduire à appliquer les orientations et les politiques allemandes.

Hector

Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Hector » 12 mai 2018, 00:03:04

Incognito a écrit :
11 mai 2018, 22:39:39
Une sortie de l’UE sans accord préalable serait une catastrophe économique équivalente pour le RU à la dépression des années 30. Je ne vais pas en détailler les raisons ici. Mais en gros, le RU n’est pas prêt et a besoin d’une période de transition pour pouvoir sortir de l’UE de manière ordonnée. Par ce vote, les Lords ne souhaitent pas empêcher la sortie du RU de l’UE, mais ils veulent empêcher une sortie chaotique de l’UE.
En effet. La question est quand même posée de la procédure à suivre si le UK devait en arriver là. Pour l'instant la date du BREXIT est fixée au 29 mars 2019. Si la Chambre des Communes faisant un point très négatif de la situation vote pour le non BREXIT début 2019, que ce passe t'il ? Le UK demande deux ans de plus ? 5 ans de plus ? 10 ans de plus ? Et dans ce cas que va dire l'UE ? Qui va décider et comment ? Ou bien alors, la renonciation au BREXIT est définitive ( et au UK c'est le Parlement qui décide quoiqu'il arrive, le référendum du 23 juin 2016 n'avait pas valeur légale) , mais cela parait très difficile d'aller contre la volonté du peuple exprimée par référendum et dans ce cas il faudrait un 2nd référendum qui dirait le contraire du 1er, c'est un peu compliqué.

Quoiqu'il en soit, l'opinion d'un collègue consultant high level anglais de mon réseau est la suivante: le UK n'a pas assez de juristes/avocats et d'ingénieurs et autres scientifiques mobilisables pour faire le boulot nécessaire dans ce pas de temps finalement très court. Le travail fait en 44 ans d'adhésion du UK au niveau européen et tout le système législatif et réglementaire britannique repose sur les textes européens, et revisiter le tout avec les nécessaires passages aux Communes et à la Chambre des Lords est un travail colossal qui pourrait prendre 10 ans et coûter entre 50 et 100 milliards de Livres Sterling.

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 12 mai 2018, 00:53:20

De toute façon, la situation actuelle au RU est assez chaotique. Le gouvernement essaie de choisir entre deux options douanières, options qui ont été toutes les deux rejetées par l’UE. Il est probable que le premier ministre joue la montre pour faire passer une option réaliste par la force. Par ailleurs, il y a des rebelles aussi bien chez les conservateurs que chez les travaillistes qui poussent pour d’autres options que celles de leurs partis respectifs. Au total, il y a 5 options qui circulent, dont seulement deux possibles. C’est assez surréaliste.
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albert
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par albert » 12 mai 2018, 06:57:40

Toutes les entraves qui sont mises au Brexit affaiblissent May dans les négociations et les rendent plus difficiles pour le RU. Les lords tirent contre leur pays. Cette chambre des lords est un archaïsme institutionnel dont les britanniques devraient se débarrasser.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 12 mai 2018, 08:14:02

“affaiblissent May dans les négociations”? En quoi? Le référendum a eu lieu il y a deux ans, et le gouvernement britannique n’a pas encore défini un mandat de négociation un tant soit peu réaliste. Les quelques positions qu’ils ont exprimées jusqu'à présent sont du style “on veut le beurre et l’argent du beurre”.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 12 mai 2018, 08:41:20

Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par pierre30 » 12 mai 2018, 09:03:21

La ''Will of the Poeple' c'est le beurre et l'argent du beurre. Le mandat de Theresa May est impossible à réaliser si l'UE ne se couche pas devant la GB.
Le Poeple méprisait tellement les Européens du continent qu'ils y ont probablement cru.
Modifié en dernier par pierre30 le 12 mai 2018, 09:57:33, modifié 1 fois.

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 12 mai 2018, 09:36:10

Et l’UE ne se couchera pas devant la GB. D’où le chaos politique en GB.

Il y a en gros trois scénarios possibles:

- Membre de l’UE. Tous les bénéfices et toutes les obligations de l’UE. Pouvoir de co-décision dans l’UE.

- Modèle norvégien: membre du marché unique. Moins de bénéfices et moins d’obligations liées à la participation dans l’UE. Pouvoir d’influence mais pas de co-décision dans l’UE. État satellite de l’UE. Impact économique négatif limité.

- Modèle canadien: indépendance de l’UE. Aucun bénéfice et aucune obligation liée à la participation dans l’UE. Pas de pouvoir d’influence ou de co-décision dans l’UE. Traité commercial. Impact économique négatif fort.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par albert » 12 mai 2018, 10:51:58

Incognito a écrit :
12 mai 2018, 09:36:10
Et l’UE ne se couchera pas devant la GB. D’où le chaos politique en GB.
Vous prenez vos désirs pour des réalités. Il n’y a pas de chaos politique en GB, pas plus qu’ailleurs en tout cas.

Personne ne demande que l’UE se couche devant la volonté du peuple britannique, bien qu’elle se soit couchée à maintes reprises devant les USA et la Chine… Mais il y a une volonté de la part de l’UE de faire en sorte que la sortie du RU de l’UE soit difficile, pour en faire un exemple et décourager d’autres candidats à la sortie.

Le peuple britannique veut être libre, tout simplement, quitte à connaître quelques difficultés économiques pendant la période de transition. Vous connaissez la fable du loup et du chien du bon La Fontaine ? Les Anglais veulent redevenir des loups, et nous nous ne sommes que des chiens.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 mai 2018, 11:29:25

Sérieusement, il n'y a pas de volonté de nuire à la sortie des britâniques de l'UE pour décourager qui que se soit, la situation est bien plus simple que ça, les grands bretons veulent le beurre, l'argent du beurre et la culotte de la crémière et nous ne pouvons pas laisser faire ça.

De plus les britâniques ne veulent pas être libres, ils ne seront aps plus libre après qu'avant la sortie, faut arrêter de traduire les faits selon le dictionnaire de l'idéologie dogmatique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Hector » 12 mai 2018, 12:45:13

albert a écrit :
12 mai 2018, 06:57:40
Toutes les entraves qui sont mises au Brexit affaiblissent May dans les négociations et les rendent plus difficiles pour le RU. Les lords tirent contre leur pays. Cette chambre des lords est un archaïsme institutionnel dont les britanniques devraient se débarrasser.
Tu es dans le dérisoire. Les british n'ont rien à foutre de tes poncifs.

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 13:00:53

Effectivement certains ayant des intérêts à refuser l'indépendance agissent afin de ralentir le processus et s'érigent à l'encontre de la volonté exprimée par une majorité de citoyens, lors d'une consultation référendaire où, pourtant les arguments en faveur du maintien furent largement diffusé et les peurs considérablement agitée.

Mais la démocratie ne consiste pas à faire prévaloir des intérêts financiers, économiques de quelques uns, elle consiste à respecter et appliquer la volonté des citoyens qui, dans ce cas précis ne souhaitent pas poursuivre leur relation au sein d'une Union Européenne avec laquelle ils souhaitent néanmoins poursuivre des accords commerciaux, des partenariats commerciaux et des liens geostratégiques comme cela se passe dans bien des endroits du globe sans que cela ne suscite de controverses.

Oui l'indépendance a un prix et il semblerait que certains refusent d'y souscrire, ils préfèrent ne regarder que le montant de leurs compte en banque mais j'estime qu'on ne dirige ni ne représente un pays à travers ces considérations, de court terme. L'indépendance, la liberté, l'identité, les capacités de relations avec l'ensemble des pays dans le monde me paraissent ouvrir des opportunités et constitue un bien autrement plus précieux que les dogmes de quelques rapiats.

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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Incognito » 12 mai 2018, 18:05:32

Quand on interroge les britanniques sur des options concrètes et réalistes, ils préfèrent assez nettement rester dans le marché unique (modèle norvégien).
https://whatukthinks.org/eu/questions/w ... ou-prefer/
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 mai 2018, 18:31:19

<<Effectivement certains ayant des intérêts à refuser l'indépendance>>
faut arrêter la paranoïa les mecs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Royaume-Uni vote pour sortir de l'UE, un séisme pour l'Europe et le monde

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 18:35:58

Incognito...Etre indépendant n'est pas équivalent à être autarcique.

L'indépendance, au contraire permets de négocier, de contracter des accords commerciaux auprès de nombreux pays,sans avoir de critiques de pays auprès desquels on est juridiquement liés lorsqu'on n'est pas indépendant.

Naturellement, il y a, dans l'indépendance davantage de bénéficiaire puisque les accords permettent à nombre de secteurs d'avoir des débouchés et des possibilités, mais les gains ne sont pas aussi conséquent que les sommes considérables que perçoivent ceux qui se contentent de l'alignement !

Mais, encore une fois, une politique doit se mener dans le sens de l'intérêt du plus grand nombre et,surtout dans le respect de leurs volontés (même si les minorités doivent être entendus, respectées...), et tant pis si quelques uns y perdent quelques euros. C'est, aussi le prix de l'indépendance qui est, à mon sens préférable à l'obscurantisme qui ne permets qu'aux rentiers et aux profiteurs d'en bénéficier.

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