La faillite sans gloire d’Obamacare

[Hector]

Tu ne pourrais pas expliquer ça au 3/4 des américains, ils diraient que tu es communiste.

[wesker]

Je m'en doute alors c'est l'une des raisons pour lesquelles, bien que j'apprécie les Etats Unis et les considère comme nos alliés, sur le plan geopolitiques, je préfère être français, je suis fier de mon pays, malgré des défauts et des difficultés dont nous devrions parvenir à surmonter si nous cessions de nous égarer dans d'inutiles divisions.

Quant à me considérer comme communiste, cela n'aurait pas vraiment de sens que de confondre celui qui adhère aux thèses collectivistes de celui qui s'affranchit des querelles d'étiquettes pour essayer de mettre en application ce qui lui paraît pertinent, peu importe que cela émane du libéralisme, du conservatisme, du socialisme, du communisme, du nationalisme ou d'ailleurs encore.

[Nombrilist]

On peut en tirer la conclusion pour la France que laisser aux gens le choix de quitter la sécurité social pour aller sur une assurance privé serait une catastrophe (caron arriverait au même type de fonctionnement que l'obamacare)

Oui et non.
Oui, si on laisse le triple choix entre SS ou pas d'assurance ou assurance privé.
Non pas forcément si on laisse un double choix entre SS ou pas d'assurance.

Je n'ai pas pris de mutuelle avant mes 30 ans. Je n'en ai pas vu l'intérêt, j'ai préféré garder mes sous.

[El Fredo]

Hmm, je suis assez surpris du contenu de cet article (*), je suis l'actu économique US de relativement près et je n'ai pas du tout entendu parler de ce soi-disant effondrement, au contraire la plupart des économistes considèrent Obamacare comme un succès. Je n'ai pas le temps d'aller croiser mes infos ou de rentrer dans les détails, mais à votre place je prendrai cet article avec des pincettes tant qu'on n'aura pas plus d'info contradictoire.

(*) en fait pas tant que ça vu la source mais c'est une autre affaire, quant à l'auteur la lecture de son blog est très "éclairante"

[Jeff Van Planet]

Tu ne pourrais pas expliquer ça au 3/4 des américains, ils diraient que tu es communiste.

ni l'expliquer aux libéraux qui diront qu'il est un inculte qui raconte n'importe quoi en associant libéralisme et Amérique. Les USA c'est l'état stratège lepeniste par excellence, tout le contraire du libéralisme.

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On peut en tirer la conclusion pour la France que laisser aux gens le choix de quitter la sécurité social pour aller sur une assurance privé serait une catastrophe (caron arriverait au même type de fonctionnement que l'obamacare)

Oui et non.
Oui, si on laisse le triple choix entre SS ou pas d'assurance ou assurance privé.
Non pas forcément si on laisse un double choix entre SS ou pas d'assurance.

Je n'ai pas pris de mutuelle avant mes 30 ans. Je n'en ai pas vu l'intérêt, j'ai préféré garder mes sous.

C'est exactement ce que j'ai dit.

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@El Fredo,

Je trouverait intéressant que tu trouves une minute pour le faire.

Mais dis moi, est-ce que le chiffre sur le nombre de contrats est exacte, il ne l'a pas inventé tout de même? je parle du chiffre de 21 millions de contrats visés et 11 atteints.

[Hector]

Hmm, je suis assez surpris du contenu de cet article (*), je suis l'actu économique US de relativement près et je n'ai pas du tout entendu parler de ce soi-disant effondrement, au contraire la plupart des économistes considèrent Obamacare comme un succès. Je n'ai pas le temps d'aller croiser mes infos ou de rentrer dans les détails, mais à votre place je prendrai cet article avec des pincettes tant qu'on n'aura pas plus d'info contradictoire.

(*) en fait pas tant que ça vu la source mais c'est une autre affaire, quant à l'auteur la lecture de son blog est très "éclairante"

En effet, le Stéphane Montabert est un demi-fasciste suisse de l'UDC. Son blog est particulièrement crasseux.

Tu ne pourrais pas expliquer ça au 3/4 des américains, ils diraient que tu es communiste.

ni l'expliquer aux libéraux qui diront qu'il est un inculte qui raconte n'importe quoi en associant libéralisme et Amérique. Les USA c'est l'état stratège lepeniste par excellence, tout le contraire du libéralisme.

[/quote]

En effet, les USA sont devenus ce que tu dis, une société politiquement et socialement bloquée par les conservatismes.

[Jeff Van Planet]

Tout a fait, des conservatismes.
Ici dans la santé, comme les américains ont le choix de s'assurer ou pas (*) ils veulent conserver ce "droit".
En faite ils sont exactement comme les français: ils défendent leurs "droits acquis tout au long de leur histoire."
Oui, ce sont des français mangeurs de hamburgers



(*)enfin, c'est vite dit, les assurances sont imposées avec beaucoup de jobs, mais ça c'est autre chose.

[Incognito]

Ce que je pense de l'article? Que c'est de la m... typique de Contrepoints:
http://www.cnbc.com/2016/07/27/average- ... -says.html

[El Fredo]

Voilà voilà, le diable était dans les détails (comparer les tarifs de services dont le périmètre est différent).

[Jeff Van Planet]

Et bien en tapant sur mon ami google "obamacare success or failure" voici le premier lien sur le quel je tombe:
3 Ways Obamacare Has Failed

C'est bon là? ou alors la source est aussi une source censurable? genre Sapir

[Nombrilist]

www.fool.com ?

[Jeff Van Planet]

oui et?

[El Fredo]

1. Young adult enrollment is still under par: ce point ne peut que s'améliorer, on n'est qu'au début du programme. Il existe une obligation d'adhésion assortie d'une amende en cas de refus. Si le chiffre est trop faible les amendes augmenteront, ce que même l'article admet. Ce point tient beaucoup à l'aspect culturel de l'assurance maladie aux USA, à savoir que les jeunes en bonne santé estiment ne pas en avoir besoin ou que l'assurance n'est pas rentable. Plus le temps passera et plus la proportion de jeunes adultes augmentera mécaniquement, il est donc un peu tôt pour parler d'échec surtout sur un argument démographique.
2. High automatic reenrollment implies a lack of marketplace education: ce point tient essentiellement de l'idéologie. Et de plus il n'a aucun impact sur l'équilibre ou la réussite du système.
3. Premiums are soaring and insurers are struggling: conséquence directe du point 1 : les jeunes sont plus rentables et améliorent la rentabilité du système en augmentant la base des assurés et limitant le montant des primes nécessaire pour équilibrer le système. C'est un peu le B-A-BA de l'assurance soit dit en passant : plus il y a d'assurés, mieux répartis sont les risques, plus le système est solide et moins les primes sont élevées. Les USA partent de très loin avec une situation où l'essentiel des besoins de financement porte sur une petite partie de la population avec un risque plus élevé que la moyenne.

Mon analyse : Obamacare ne peut que s'améliorer avec le temps par simple effet mécanique, sauf si on sabote délibérément le système, ce que beaucoup d'Etats à majorité républicaine ont essayé de faire avant d'y renoncer devant les obstacles techniques et légaux. D''ailleurs on constate que c'est dans ces Etats que le système fonctionne le moins bien, comme par hasard.

[Jeff Van Planet]

Pour le premier point, je suis plutôt d'accord: le problème réside surtout dans le fait que les gens ont le choix entre prendre ou non une assurance.

Passons le deuxième point.

Le troisième, tu dis que ça va s'améliorer, j'ai envie de dire "inchallah", mais comme tu as toi même très bien dit: aux USA il y a une culture du choix de l'assurance, et c'est étrangement, le point que les opposant du obamacare mettaient le plus en avant: avoir le choix.

Après le temps nous diras si ils vont dans le bon sens (en rendant l'assurance obligatoire) ou non.

[El Fredo]

L'assurance est déjà obligatoire, mais les amendes sont trop faibles. Ça c'est typiquement le genre de problème qu'on ne peut pas anticiper car on est obligé d'attendre de voir le comportement des gens en conditions réelles pour savoir si le niveau des amendes est suffisant ou non.