Moscovici sur l'Europe "le référendum est la mauvaise façon de faire"

[Plouz]

L'intérêt du polonais ou du roumain est de venir bosser en France. L'intérêt du français est que ces gens-là restent chez eux et participent plutôt au développement de leur pays. L'intérêt du Polonais ou du Roumain est alors d'accueillir les usines françaises chez eux et en plus de recevoir du pognon du français sans que le français n'obtienne rien en échange. L'intérêt des français est de garder leurs usines. Conclusion: quelle peut bien être l'ambition commune ?

L'interet de l'économie et des travailleurs européens serait d'avoir un droit social et fiscal élevé
et homogéne en Europe . Le dumping social n'est un avantage que pour des employeurs peu scrupuleux
ou contraints parla concurrence , pas pour l'économie .
Evidemment pour ça il faudrait autre chose que des hypocrisies comme la concurrence libre et non faussée .

[Nombrilist]

"L'interet de l'économie et des travailleurs européens serait d'avoir un droit social et fiscal élevé et homogéne en Europe"

Sauf que c'est impossible et que c'est bien la chose la plus hypocrite que le PS a pu nous présenter pendant 3 décennies à propos de l'Europe. Comment veux-tu passer le SMIC Estonien à 1100 euros nets alors qu'il est à 300 euros net et des poussières et qu'avec ça, ils peuvent vivre correctement au vu des prix pratiqués là-bas ?

[pierre30]

L'ambition est d'aller au-delà de ces considérations. L'intérêt du plombier relève des traités. La démocratie et l'objectif d'harmonisation relèvent de l'ambition commune et de la décision des peuples. Si on s'arrête au cas particulier du transporteur polonais, on reste figé derrière son petit intérêt boutiquier de court terme.

[Nombrilist]

Le transporteur polonais n'est qu'un exemple. Il y a également tout le bâtiment, les saisonniers agricoles et même des médecins, des infirmières et des aides-soignantes. Seulement pour les exemples que je connais, mais ça fait déjà beaucoup de monde. On doit pouvoir trouver dans l'aviation aussi.

"L'ambition est d'aller au-delà de ces considérations."

Qu'y a-t-il au-delà ? L'harmonisation de quoi et sur la base de quel système ? On fait faire subir une inflation de 300% aux estoniens pour qu'ils aient le même SMIC que nous et qu'ils arrêtent d'être plus compétitifs que nous ?

[pierre30]

La façon de rapprocher relève des techniciens de Bruxelles. Si l'UE n'est pas viable, ils n'ont qu'à le dire et on avisera.

Les solutions ne manquent pas : il existe des systèmes de transferts vers les pays dont l'économie doit faire des rattrapages. C'est ce que les anglais trouvaient trop couteux, parait-il. D'autres solutions sont également possibles, comme une UE à 2 vitesses.

En tout cas ce n'est pas sur ce genre de problème qu'on peut consulter les citoyens.

[wesker]

On peut estimer que le peuple n'est pas, dans tout les cas le plus informé, et compétent pour se déterminer sur des projets d'envergure et qui engagent, dans la durée....Néanmoins peux t-on construire une telle ambition sans respecter la volonté que les peuples expriment ? Depuis des décennies c'est ce qui semble se faire et, on commence à en mesurer le résultat.