Moscovici sur l'Europe "le référendum est la mauvaise façon de faire"

[Baltorupec]

Bonjour,

Le référendum est la mauvaise façon de faire, c’est une facilité. Plus de démocratie européenne, ce n’est pas plus de référendums

Je ne suis pas un grand amateur des "petites phrases", mais celle-ci se résume bien à elle même. Grâce à ce genre de grands génies, l'Europe fonce droit vers sa tombe.

J'aurais bien voulu mettre le lien de la vidéo, mais il faut attendre encore un petit peu pour qu'elle sorte !

[albert]

C’est dans la suite logique des propos de Juncker qui a déclaré qu’il ne pouvait y avoir de choix démocratique contre les traités européens. Le fait est que, depuis Maastricht, sur 8 référenda où le "non" est sorti vainqueur, seulement 2 "non" ont été respectés (Danemark et Suède).

Mais il n'y a pas que les référenda qui sont réfutés par l'UE : on a vu que l'arrivée au pouvoir de Syriza était considérée par l'UE comme ne devant avoir aucune conséquence sur la politique menée par la Grèce.

Il s'agit donc bien en réalité d'un refus de la démocratie.

[El Fredo]

Rassurez-moi, on a quand même le droit de considérer que le référendum c'est la démocratie pour les nuls, ou bien est-ce que ça fait de nous des membres de l'élite hors-sol ?

[Nombrilist]

Rassurez-moi, on a quand même le droit de considérer que le référendum c'est la démocratie pour les nuls, ou bien est-ce que ça fait de nous des membres de l'élite hors-sol ?

Telle qu'elle est tournée, je trouve que la réponse est dans la question.

[Hector]

Rassurez-moi, on a quand même le droit de considérer que le référendum c'est la démocratie pour les nuls, ou bien est-ce que ça fait de nous des membres de l'élite hors-sol ?

Le referendum consiste à demander l'opinion d'illettrés, incultes voire analphabètes sur des textes qu'ils ne peuvent lire. Le summum de la farce a été le referendum britannique sur le Brexit. Le referendum est l'extrême du populisme contre la démocratie représentative.

El Fredo, il faut assumer ton élitisme.

[albert]

Et moi qui pensais que la démocratie pour les nuls, c'était celle de l'UE.

[Hector]

Non non, la démocratie pour les nuls, c'est le referendum sur le TCE ou le Brexit ou le triomphe de la sottise.

[Nombrilist]

Bref, la démocratie c'est un truc pour les nuls, on a bien compris ce qu'en pensent nos élites hors-sol.

[Baltorupec]

Non non, la démocratie pour les nuls, c'est le referendum sur le TCE ou le Brexit ou le triomphe de la sottise.

Vu la tournure que prend l'UE, je doute que le refus du TCE était une sottise. Je ne pense pas que le peuple prend forcément des bonnes décisions, souvent par mauvaise connaissance des enjeux, il est vrai, mais les élites font bien des conneries aussi. Face à la montée des populismes, je pense que les référendums, surtout ceux dont on laisse le peuple en décider l'initiative sont salvateurs. Les peuples feront des erreurs et en tireront les leçons, je doute que les britanniques envisageraient un référendum de la même façon aujourd'hui.

[albert]

Les peuples feront des erreurs et en tireront les leçons, je doute que les britanniques envisageraient un référendum de la même façon aujourd'hui.

Le Brexit n'est pas une erreur et les sondages montrent au contraire que les Britanniques ne regrettent pas d'avoir voté la sortie de l'UE et ne veulent pas d'un nouveau référendum sur la question.

[wesker]

Moscovici s'inscrit en harmonie avec la pensée qui semble caractériser les autorités européennes, préférant poursuivre les négociations avec des appareils politiques, majoritairement acquises aux thèses et à l'architecture actuelle de l'Union Européenne qu'auprès des citoyens qui y semblent plutôt réfractaires.

Cette déclaration, à mon sens, ne fait que creuser davantage le fossé qui sépare les citoyens de leurs représentants et, sur cette question, ce n'est pas une question d'appartenance politique mais bien de conception du fonctionnement et des relations avec nos partenaires dont il est question.

Au contraire, de convaincre une majorité large, Moscovici y préfère la poursuite et l'absence d'adhésion d'une majorité de citoyen qui serait, pourtant un fondement solide au projet européen.

[El Fredo]

Rassurez-moi, on a quand même le droit de considérer que le référendum c'est la démocratie pour les nuls, ou bien est-ce que ça fait de nous des membres de l'élite hors-sol ?

Telle qu'elle est tournée, je trouve que la réponse est dans la question.

Je précise ma pensée : le recours au référendum, c'est quand tout les autres mécanismes démocratiques ont échoué. La démocratie c'est l'équilibre des pouvoirs et contre-pouvoirs, quand tout fonctionne bien il n'y a pas besoin de référendum qui par nature réduit tout à des choix binaires et annihile tous ces équilibres. Résultat on se retrouve avec des "Oui" protéiformes contre des "Non" protéiformes, et quel que soit le résultat les perdants sont toujours plus nombreux que les gagnants. Vous pouvez toujours essayer de me convaincre du contraire, en attendant je suis preneur de tout exemple de référendum qui se soit bien passé avant, pendant et après.

[albert]

Le référendum, à mon sens, et tel qu’il est défini dans la constitution, c’est un moyen qui permet de donner une forte légitimité populaire à une décision importante qui engage la souveraineté du pays. Ce fut le cas de l’approbation de la constitution de la Ve république.

Il faut distinguer ce type de référendum et les plébiscites que la France a connu sous Napoléon III. Concernant les référenda sur l’UE, aucun ne peut être qualifié de plébiscite. A chaque fois les grands partis de gouvernement étaient pour, majorité et opposition confondues, les médias étaient pour.

L’UE est fâchée avec la démocratie en générale et pas seulement avec le référendum. Les institutions européennes ne sont pas démocratiques. Et nous avons pu constater lors de la crise grecque qu’il est impossible à un gouvernement d’adopter une politique alternative en restant dans le cadre de l’euro. Un système qui ne permet pas le changement voulu par le peuple n’est pas démocratique. Juncker l’a avoué en déclarant qu’il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités.

[Nombrilist]

"Résultat on se retrouve avec des "Oui" protéiformes contre des "Non" protéiformes, et quel que soit le résultat les perdants sont toujours plus nombreux que les gagnants."

C'est vrai pour les référendums, mais c'est tout aussi vrai quelle que soit l'élection.

[albert]

"Résultat on se retrouve avec des "Oui" protéiformes contre des "Non" protéiformes, et quel que soit le résultat les perdants sont toujours plus nombreux que les gagnants."

C'est vrai pour les référendums, mais c'est tout aussi vrai quelle que soit l'élection.

Oui, en 2012 les électeurs ont voté contre Sarkozy, et en 2017 ils voteront contre Hollande.