De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

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politicien
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De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par politicien » 04 déc. 2016, 10:56:05

Bonjour,
Alors que l'Autriche rejoue l'élection présidentielle, l'Italie se prononce par référendum sur une réforme de la Constitution.

Les pierres de la maison occidentale tombent les unes après les autres. La vague nationaliste qui défie les démocraties est désormais si puissante qu'elle ressemble à un tsunami qui s'apprête à rayer de la carte l'ordre établi. Après la Hongrie de Viktor Orban et la Pologne du parti nationaliste Droit et Justice, après le Brexit et l'élection de Donald Trump, la théorie des dominos est à nouveau testée dimanche à Rome et à Vienne, deux anciennes capitales d'empires, deux pays au cœur de l'Europe, au niveau politique ou géographique.

Les enjeux ne sont pas seulement symboliques. En Italie, un vote négatif au référendum constitutionnel visant à renforcer la stabilité politique du pays, imprudemment organisé par Matteo Renzi, pourrait entraîner une démission du président du Conseil. De l'extrême gauche à l'extrême droite en passant par les populistes du Mouvement 5 Étoiles ou de la Ligue du Nord, une grande partie de la classe politique a appelé à voter non. En Autriche, les électeurs rejouent l'élection présidentielle, invalidée pour vice de forme au printemps dernier. Norbert Hofer, le candidat d'extrême droite, voudrait remettre en cause, par référendum, l'appartenance de son pays à l'UE. Son élection à la présidence de la République, même avec ses pouvoirs réduits, constituerait une nouvelle étape dans la normalisation de l'accession au pouvoir de ce type de partis.

Les deux scrutins sont les premiers tests d'un éventuel effet Trump ou Brexit sur les courants nationalistes et populistes, qui gonflent mois après mois dans le monde occidental et remettent en cause les valeurs libérales.

(...)

Dans les jeunes générations, ceux qui considèrent que la démocratie est une valeur «essentielle» de la vie sont de moins en moins nombreux, selon une enquête de sa Freedom House. En Suède, le pourcentage aurait chuté de 80 à 55 % au cours des dernières décennies ; de 75 à 28 % aux États-Unis et de 72 à 28 % en Grande-Bretagne.

«Il existe deux lignes de démarcation entre les pays: celle qui sépare les démocraties des pays autoritaires et celle qui oppose l'ordre au chaos. Pour les Russes, la deuxième proposition compte davantage. La menace du chaos nous inquiète plus que celle de l'autoritarisme. Et cette vision des choses est de plus en plus partagée dans le monde», commentait Andreï Kortunov, le directeur du Conseil russe pour les affaires internationales, à l'occasion d'un colloque à l'Ifri.

(...)

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... uliste.php


Qu'en pensez vous ?
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Hector

Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Hector » 04 déc. 2016, 11:11:30

Je suis d'accord pour dire que la démocratie absolue (celle des pays de l'Europe de l'Ouest) n'a plus aucun sens. A force de rajouter des lignes dans les constitutions, des principes de précaution, des principes de présomption d'innocence, l'interdiction de la peine de mort, etc ... sous l'impulsion de l'UE et du Conseil de l'Europe et de sa CEDH, on vit dans le bordel absolu. Un bordel où on n'arrive plus à mater la racaille, à éliminer l'islamo-terrorisme, à empêcher la construction des mosquées salafistes, à empêcher la GPA et la PMA à l'intérieur de ses frontières (suffit d'aller dans le pays d'à côté), à déchoir un politicien verreux et à le mettre en prison.

Pour le cas de l'Italie justement, le bicamérisme actuel est justement un bazar démocratique. Je suis tout à fait favorable à l'initiative de Matteo Renzi qui cherche à lutter contre la crasse, la corruption, la mafia.

Pour le cas autrichien, l'excès de démocratie conduit à retrouver un national-socialiste en finale de la présidentielle. Si on mettait les nazillons en camp de redressement à la 1ère phrase on n'en serait pas là. Foin de l'excès de démocratie.

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johanono
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par johanono » 04 déc. 2016, 11:25:29

On notera, une fois encore, l'emploi de certains mots par les media et qui influencent forcément les Français...

Ainsi l'emploi du mot "jeunes" pour désigner des voyous coupables de violences urbaines est-il désormais entré dans les mœurs, au risque de banaliser les violences et de jeter l'anathème sur toute la jeunesse...

De même est-il désormais convenu d'employer le mot "populistes" pour désigner des partis politiques qui rejettent la logique euro-mondialiste bien pensante des élites politico-médiatiques.

Quel est le contraire d'un parti nationaliste et populiste ? Un parti mondialiste et élitiste ? Si tel est le cas, alors les partis nationalistes et populistes ont bien raison de l'être.

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mordred
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par mordred » 04 déc. 2016, 15:28:00

Un jour d'avril 1945; devant la cathédrale de Milan. Une foule; des morts qu'on pend par les pieds. Un Mussolini défiguré...

Un jour d'avril 1945; près de la chancellerie de Berlin. Deux corps qui brûlent; alimentés en essence par deux ou trois personnes..

Un jour de juin 68; près de Rome. Un empereur destitué qui fuit avec un esclave affranchi. Puis le monarque se tue pour échapper au jugement du Peuple... Tu ne chanteras plus; Néron !

Les tyrans finissent généralement mal.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:13:12

johanono » 04 Déc 2016, 12:25:29 a écrit :On notera, une fois encore, l'emploi de certains mots par les media et qui influencent forcément les Français...

Ainsi l'emploi du mot "jeunes" pour désigner des voyous coupables de violences urbaines est-il désormais entré dans les mœurs, au risque de banaliser les violences et de jeter l'anathème sur toute la jeunesse...

De même est-il désormais convenu d'employer le mot "populistes" pour désigner des partis politiques qui rejettent la logique euro-mondialiste bien pensante des élites politico-médiatiques.

Quel est le contraire d'un parti nationaliste et populiste ? Un parti mondialiste et élitiste ? Si tel est le cas, alors les partis nationalistes et populistes ont bien raison de l'être.
Populiste sont les partis qui racontent n'importe quoi, comme par exemple qui nous parlent <<d'indépendance monétaire>> ou de <<fermeture des frontières>> et toutes ces bullcrape qui n'ont jamais marché nulle part.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par johanono » 04 déc. 2016, 18:16:40

"Populiste" est surtout un adjectif utilisé par les euro-mondialistes de ton acabit pour présenter leur idéologie comme une vérité absolue et incontestable, et pour discréditer leurs contradicteurs sans autre forme de débat.

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Jeff Van Planet
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:18:20

"les euromodialistes de ton acabits".
Voilà les insultes.
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par johanono » 04 déc. 2016, 18:20:31

Tu n'apprécies pas que l'on te qualifie d'euro-mondialiste ? Pourtant, tu prônes le libre-échange, tu pourfends ceux qui prônent le protectionnisme et la sortie de l'UE. Tu es donc bien un euro-mondialiste.

Après, il faut argumenter sur les bienfaits supposés du libre-échange. Et qualifier de "populiste" quiconque conteste ces bienfaits supposés, c'est un peu court, comme argumentation !

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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:34:20

déjà mon cher ami, euro-mondialiste n'a absolument aucuns sens. Soit tu es pro Europe, soit pro monde.
Comme quoi tu es dans l'insulte.
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par politicien » 04 déc. 2016, 18:37:25

Est-ce que vous pouvez débattre du sujet ? Plutôt que de se lancer dans un ping pong.

Merci,
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Hector » 04 déc. 2016, 18:40:32

johanono » 04 Déc 2016, 19:16:40 a écrit :"Populiste" est surtout un adjectif utilisé par les euro-mondialistes de ton acabit pour présenter leur idéologie comme une vérité absolue et incontestable, et pour discréditer leurs contradicteurs sans autre forme de débat.
Remarquons qu' "euro-mondialiste" est utilisé de manière péjorative systématiquement envers des gens qui ont une certaine hauteur de vue.

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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:41:10

Je veux bien, je recommence:

Les populistes sont des politicards véreux qui promettent au peuple d'apporter des solutions. Sauf qu'à y regarder deux minutes de plus près, ces politicards là n'apportent aucunes solutions, juste des vieux truques totalement inefficaces qui n'ont jamais marchés nulles part.
Comme le replis sur soit qui à aggravé la crise des années 30, ou financer le déficit budgétaire par la planche à billets, ça n'a apporté que misère partout ou une politique aussi foireuse à été mise en place.
Bref, le populiste est un clown qui promets d'apporter des solutions qui sont en faite des vrais problèmes.
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par politicien » 04 déc. 2016, 18:43:31

Mais est-ce que le populiste ce n'est pas celui qui parle au peuple ?
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:44:52

si tu veux dire comme au café du commerce tu as raison. Mais est-ce que beaucoup de d'idées décentes sortent d'un café du commerce?
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Re: De Vienne à Rome, l'Europe au défi de la vague populiste

Message non lu par Georges » 04 déc. 2016, 18:47:11

C'est quoi une ide décente ?

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