"Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

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karoline
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires

Message non lu par karoline » 05 déc. 2016, 13:19:30

Narbonne » 05 Déc 2016, 14:09:52 a écrit :Les salaires stagnent depuis des décennies, le prix de l'immobilier a explosé (achat ou location) etc etc
Rien à voir, avec l'égalité homme/femme
Non, mais le marché du travail a été transformé par le fait que les deux partis du couples travaillent à temps complet, je suppose que si l'offre et la demande s'inversaient, les salaires seraient plus attirants.

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Narbonne
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Re: "Lui céder la totalité de nos

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 15:58:53

Exact, beaucoup d'entreprises en ont profité pour payer le sexe dit "faible" 25 ou 30% moins cher
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Logos
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Logos » 05 déc. 2016, 16:32:20

Je rappelle quand même qu'aux Pays-Bas je crois que 50% des femmes sont à temps partiel. En Allemagne le chiffre est aussi très élevé.
Et c'est en partie "grâce" à ce temps partiel féminin qu'ils arrivent à des taux de chômage assez faibles.
La France alignerait sa natalité et son temps partiel sur l'Allemagne, on passe à 7 ou 8% de chômage direct. Si c'est pas moins.

Après reste à savoir si l'objectif d'une société c'est juste d'avoir x% taux de chômage, de PIB ou de déficit public.
Modifié en dernier par Logos le 05 déc. 2016, 17:16:37, modifié 1 fois.

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karoline
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par karoline » 05 déc. 2016, 17:00:29

Logos » 05 Déc 2016, 17:32:20 a écrit :Je rappelle quand même qu'aux Pays-Bas je crois que 50% des femmes sont à temps partiel. En Allemagne le chiffre est aussi très élevé.
Et c'est en partie "grâce" à ce temps partiel féminin qu'ils arrivent à des taux de chômage assez faibles.
La France alignerait sa natalité et son temps partiel sur l'Allemagne, on passe à 7 ou 8% de chômage direct. Si c'est pas moins.

Après reste à savoir l'objectif d'une société c'est juste d'avoir x% taux de chômage, de PIB ou de déficit public.
Aux Pays-Bas le travail à temps partiel est devenu une habitude, autant pour les hommes que pour les femmes. Les Néerlandais, dans l'ensemble, sauf exceptions bien-sûr, attachent plus d'importance à leur vie de famille, leurs loisirs, leurs amis, la qualité de vie, que la course après le bien-être matériel ou l'ambition personnelle ou professionnelle.

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Jean
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Jean » 05 déc. 2016, 18:00:03

johanono » 05 Déc 2016, 00:58:20 a écrit :Avant d'imposer nos propres valeurs aux autres civilisations, j'aimerais que nous fassions respecter ces valeurs à l'intérieur même de notre société. Mais bizarrement, c'est l'inverse qui se passe : nous faisons preuve d'un grand relativisme culturel par rapport à certaines dérives à l'intérieur même de notre société, et nous faisons preuve d'une sorte d'absolutisme culturel vis-à-vis des autres civilisations.

Prenons l'exemple de la condition des femmes, puisque tel est le sujet du topic. Nous avons, en France, des cités où la condition des femmes connaît un net recul par rapport à tous les progrès connus ces dernières décennies : des femmes qui se sentent obligées de porter le voile, de nombreuses jeunes filles qui, quand elles ne portent pas le voile, préfèrent porter des pulls et pantalons informes plutôt que des jupes et des chemisiers, pour bien gommer leur féminité, des hommes et des femmes qui ne se fréquentent plus dans l'espace public, etc. Mais bizarrement, il faudrait laisser faire, sous prétexte de tolérance. Certains mouvements féministes, par exemple, refusent de condamner le port du voile ou du burkini... Curieuse conception de la tolérance qui abouti à accepter une régression dans la condition sociale des femmes... Donc oui, je pense qu'avec de disserter sur la condition des femmes en Algérie, il faudrait d'abord s'intéresser à ce qui se passe dans nos cités.

Tout à fait d'accord sur le fait que nous intervenons trop à l'étranger.

Mais cela n'empêche pas de suivre ce qui se fait dans les pays où justement la culture que l'on accueille chez nous est dominante.

Cela permet de mieux apprécier vers quel avenir souhaitent aller certains de nos compatriotes qui considèrent cette culture différente comme la leur.

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Yakiv
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Yakiv » 05 déc. 2016, 22:25:33

Encore une fois, ce qui a lieu en Algérie et ce qui a lieu en France concernant l'émancipation des femmes est incomparable.
Et c'est franchement chiant de s'entendre dire "regardons d'abord chez nous" dès lors qu'on s'intéresse un peu ou qu'on critique (ou approuve) un peu ce qui se passe ailleurs que chez nous. Et si on faisait une pause avec cet hexago-centrisme ?

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par karoline » 05 déc. 2016, 23:10:49

johanono » 05 Déc 2016, 00:58:20 a écrit : Nous avons, en France, des cités où la condition des femmes connaît un net recul par rapport à tous les progrès connus ces dernières décennies : des femmes qui se sentent obligées de porter le voile, de nombreuses jeunes filles qui, quand elles ne portent pas le voile, préfèrent porter des pulls et pantalons informes plutôt que des jupes et des chemisiers, pour bien gommer leur féminité, des hommes et des femmes qui ne se fréquentent plus dans l'espace public, etc. Mais bizarrement, il faudrait laisser faire, sous prétexte de tolérance. Certains mouvements féministes, par exemple, refusent de condamner le port du voile ou du burkini... .
Oui, mais,

Nous avons en France des cités où les femmes se sentes obligées de porter des strings, des chaussures à talons, qui les font tituber, des pantalons et robes moulantes, les empêchant de respirer, de prendre des risques chirurgicales pour des liftings, tout ça pour rester jeune, plaire et être une femme-objet.......

Vive la liberté qui permette aux femmes de choisir à être elle-même, sans voile, quand elle veut, sans talons, quand elle veut......

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par pierre30 » 06 déc. 2016, 07:52:41

On peut regarder chez nous et aussi ailleurs, non ? On peut regretter des déclarations qui ne reflètent pas l'avis de tout le monde sans pour autant donner des leçons aux autres pays.

Je crois à l'égalité du droit de choisir son mode de vie. L'égalité des droits entre les hommes et les femmes, ça ne veut pas dire qu'ils doivent pisser debout tous les 2 contre les arbres.

C'est trivial, mais je trouve que certains hommes qui militent pour l'égalité homme femme considèrent seulement que les femmes doivent aligner leur mode de vie sur celui des hommes, c'est à dire travailler sur le même rythme.

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par johanono » 06 déc. 2016, 08:27:47

karoline » Mar 6 Déc 2016 - 00:10 a écrit :
johanono » 05 Déc 2016, 00:58:20 a écrit : Nous avons, en France, des cités où la condition des femmes connaît un net recul par rapport à tous les progrès connus ces dernières décennies : des femmes qui se sentent obligées de porter le voile, de nombreuses jeunes filles qui, quand elles ne portent pas le voile, préfèrent porter des pulls et pantalons informes plutôt que des jupes et des chemisiers, pour bien gommer leur féminité, des hommes et des femmes qui ne se fréquentent plus dans l'espace public, etc. Mais bizarrement, il faudrait laisser faire, sous prétexte de tolérance. Certains mouvements féministes, par exemple, refusent de condamner le port du voile ou du burkini... .
Oui, mais,

Nous avons en France des cités où les femmes se sentes obligées de porter des strings, des chaussures à talons, qui les font tituber, des pantalons et robes moulantes, les empêchant de respirer, de prendre des risques chirurgicales pour des liftings, tout ça pour rester jeune, plaire et être une femme-objet.......

Vive la liberté qui permette aux femmes de choisir à être elle-même, sans voile, quand elle veut, sans talons, quand elle veut......

Ce n'est pas pareil. Tu sembles ignorer comment ça se passe dans les cités. La pression sociale sur les jeunes femmes pour qu'elles gomment leur féminité est très violente. Quand je parle de violence, c'est de la violence physique et de la violence verbale. Toute femme habillée de façon un peu trop féminine se voit insultée, traitée de s......, voire molestée.

Rien de tout ça pour les femmes qui, dans d'autres milieux, s'obligent à porter des strings ou à faire de la chirurgie esthétique : là, c'est une pression qu'elles se mettent elles-mêmes. Je ne dis pas que c'est mieux, je dis juste que c'est une pression différente, car elles se la mettent elles-mêmes, et beaucoup moins violente.

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par pierre30 » 06 déc. 2016, 08:41:24

A propos des codes vestimentaires, les hommes ne sont pas épargnés. Dans le milieu professionnel l'uniforme costard cravate sombre est souvent de rigueur, et si certains le portent de façon assez naturelle, la majorité s'y sent à peu près aussi à l'aise que dans une tenue de cosmonaute. Les femmes ont au moins le choix de leur tenue et de la couleur.

Et le plus ridicule, c'est que certains hommes croient accéder ainsi à la caste des costard-cravate.

Le pire s'observe dans les entreprises asiatiques.

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par karoline » 06 déc. 2016, 11:20:54

johanono » 06 Déc 2016, 09:27:47 a écrit :
karoline » Mar 6 Déc 2016 - 00:10 a écrit :
johanono » 05 Déc 2016, 00:58:20 a écrit : Nous avons, en France, des cités où la condition des femmes connaît un net recul par rapport à tous les progrès connus ces dernières décennies : des femmes qui se sentent obligées de porter le voile, de nombreuses jeunes filles qui, quand elles ne portent pas le voile, préfèrent porter des pulls et pantalons informes plutôt que des jupes et des chemisiers, pour bien gommer leur féminité, des hommes et des femmes qui ne se fréquentent plus dans l'espace public, etc. Mais bizarrement, il faudrait laisser faire, sous prétexte de tolérance. Certains mouvements féministes, par exemple, refusent de condamner le port du voile ou du burkini... .
Oui, mais,

Nous avons en France des cités où les femmes se sentes obligées de porter des strings, des chaussures à talons, qui les font tituber, des pantalons et robes moulantes, les empêchant de respirer, de prendre des risques chirurgicales pour des liftings, tout ça pour rester jeune, plaire et être une femme-objet.......

Vive la liberté qui permette aux femmes de choisir à être elle-même, sans voile, quand elle veut, sans talons, quand elle veut......

Ce n'est pas pareil. Tu sembles ignorer comment ça se passe dans les cités. La pression sociale sur les jeunes femmes pour qu'elles gomment leur féminité est très violente. Quand je parle de violence, c'est de la violence physique et de la violence verbale. Toute femme habillée de façon un peu trop féminine se voit insultée, traitée de s......, voire molestée.

Rien de tout ça pour les femmes qui, dans d'autres milieux, s'obligent à porter des strings ou à faire de la chirurgie esthétique : là, c'est une pression qu'elles se mettent elles-mêmes. Je ne dis pas que c'est mieux, je dis juste que c'est une pression différente, car elles se la mettent elles-mêmes, et beaucoup moins violente.
C'est aussi la société qui demande que la femme soit belle, l'aspect physique d'une femme compte beaucoup dans sa réussite, plus que pour un homme!

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par karoline » 06 déc. 2016, 11:23:46

pierre30 » 06 Déc 2016, 09:41:24 a écrit :A propos des codes vestimentaires, les hommes ne sont pas épargnés. Dans le milieu professionnel l'uniforme costard cravate sombre est souvent de rigueur, et si certains le portent de façon assez naturelle, la majorité s'y sent à peu près aussi à l'aise que dans une tenue de cosmonaute. Les femmes ont au moins le choix de leur tenue et de la couleur.

Et le plus ridicule, c'est que certains hommes croient accéder ainsi à la caste des costard-cravate.

Le pire s'observe dans les entreprises asiatiques.
Oui, les codes vestimentaires, pour les hommes aussi, c'est vrai, et j'ai l'impression que ce carcan ne fait que s'amplifier.

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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Jean » 06 déc. 2016, 20:02:10

Milan » 05 Déc 2016, 23:25:33 a écrit :Encore une fois, ce qui a lieu en Algérie et ce qui a lieu en France concernant l'émancipation des femmes est incomparable.
Et c'est franchement chiant de s'entendre dire "regardons d'abord chez nous" dès lors qu'on s'intéresse un peu ou qu'on critique (ou approuve) un peu ce qui se passe ailleurs que chez nous. Et si on faisait une pause avec cet hexago-centrisme ?

On peut très bien regarder en restant sur la réserve.

C'est ce que je préconise.

La Chine, l'Allemagne et le Japon le font très bien depuis des décennies

Le RU le fait depuis quelques années.

Les USA semble s'orienter aussi vers cette posture.

Si ceux qui ont les moyens de faire ne font pas , je ne vois pas pourquoi ceux qui ne les ont pas se sentent obliger de faire.


Pour en revenir au sujet, nous sommes un des pays les plus intéressés parce qui se passe en Algérie pour des raisons évidentes.

Donc observons afin d'imaginer ce qui peut se faire un jour chez nous.

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Yakiv
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Yakiv » 06 déc. 2016, 22:38:05

"Chez nous, chez eux"...

On peut aussi se dire qu'une frontière géographique ne légitime pas forcément tout ce qui se passe "ailleurs"...

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Jean
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Re: "Lui céder la totalité de nos salaires serait la moindre des choses"

Message non lu par Jean » 07 déc. 2016, 16:33:21

Milan » 06 Déc 2016, 23:38:05 a écrit :"Chez nous, chez eux"...

On peut aussi se dire qu'une frontière géographique ne légitime pas forcément tout ce qui se passe "ailleurs"...


On n'a pas à légitimer quoique ce soit.

Qu'est-ce qui nous donnerait le droit de légitimer ce qui se passe ailleurs.

Par contre observer oui; car du fait des mouvements de population ce qui se passe ailleurs peut s'importer chez nous. Alors oui nous aurons notre à mot à dire mais uniquement sur ce qui se passe chez nous.

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