Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

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Yakiv
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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 17 juil. 2018, 21:50:37

Trump admet l'ingérence des Russes dans la présidentielle 2016

Le président américain Donald Trump a assuré mardi admettre les conclusions de ses services de renseignement selon lesquels la Russie a bien interféré dans la campagne présidentielle en 2016

Le président américain Donald Trump a assuré mardi admettre les conclusions de ses services de renseignement selon lesquels la Russie a bien interféré dans la campagne présidentielle en 2016, cherchant à apaiser la vive controverse après son sommet lundi avec Vladimir Poutine.Le locataire de la Maison Blanche est revenu sur ses déclarations jugées trop conciliantes à l'égard du maître du Kremlin, expliquant s'être mal exprimé à Helsinki quand il a dit n'avoir aucune raison de ne pas croire les dénégations de M. Poutine sur l'interférence de Moscou dans l'élection.
(©AFP / 17 juillet 2018 21h06)

Article complet sur https://www.romandie.com/news/937434.rom

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wesker
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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par wesker » 18 juil. 2018, 21:09:10

c'est vrai que les néo conservateurs ne s'ingèrent dans aucune élection...Et, depuis déjà la guerre froide, on nous explique que la Russie dans le but d'influer sur la politique américaine...Pardon mais chacune des grandes puissances en fait de même, personnes ne peut m'"expliquer que la France n'influence pas plus ou moins directement la politique qui qse pratique en Cote d'Ivoire ? Enfin, nous ne sommes plus des gamins et il appartient à un peuple de faire la démonstration de sa maturité en décidant, par ses bulletins de vote d'adhérer ou pas à ses influences.

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Yakiv
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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 18 juil. 2018, 22:35:56

wesker a écrit :
18 juil. 2018, 21:09:10
c'est vrai que les néo conservateurs ne s'ingèrent dans aucune élection...Et, depuis déjà la guerre froide, on nous explique que la Russie dans le but d'influer sur la politique américaine...Pardon mais chacune des grandes puissances en fait de même, personnes ne peut m'"expliquer que la France n'influence pas plus ou moins directement la politique qui qse pratique en Cote d'Ivoire ? Enfin, nous ne sommes plus des gamins et il appartient à un peuple de faire la démonstration de sa maturité en décidant, par ses bulletins de vote d'adhérer ou pas à ses influences.
La France ne finance pas des usines à trolls pour influencer les élections en Côte d'Ivoire, non.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par wesker » 19 juil. 2018, 08:11:27

Non elle envoie l'armée pour renverser un Président qu'elle ne juge plus en conformité avec ce qu'elle estime être ses intérêts....Et bien évidemment l'argument des valeurs ou de la religion servent souvent de justifications !

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 19 juil. 2018, 20:02:51

wesker a écrit :
19 juil. 2018, 08:11:27
Non elle envoie l'armée pour renverser un Président qu'elle ne juge plus en conformité avec ce qu'elle estime être ses intérêts....Et bien évidemment l'argument des valeurs ou de la religion servent souvent de justifications !
L'intervention de la France en CI s'est faite :
- dans une situation de guerre civile
- sous mandat de l'ONU
- pour permettre la prise de fonction par le vainqueur de l'élection présidentielle, déclaré comme tel par la commission électorale indépendante de CI et la communauté internationale.

Bref, je sais bien que tu cherches à tout prix de fausses équivalences pour légitimer tout ce dont se rend responsable la Russie, mais c'est encore manqué...

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par wesker » 19 juil. 2018, 23:24:20

Et en Lybie ? Il y avait un mandat de l'ONU, en Syrien également ?

Je ne cherche aucune équivalence Yakiçv, arrêtes de me faire passer pour un agent des services secrets russes, c'est ridicule, mais tu souhaites absolument désigner la Russie comme la cause de tout les maux et maintenir le climat de tensions permanentes, conformément à ce que souhaitent des officines néo conservatrices. Je te rappelle que cette stratégie est lucrative pour quelques uns, permets de maintenir la docilité des citoyens qui subissent plus facilement leurs conditions et tu devrais, à mon sens, faire preuve de davantage de compréhension de cette réalité plutôt que de faire une fixette sur des réalités sur lesquelles, cette attitude ne change rien.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par johanono » 20 juil. 2018, 08:32:06

Par le passé, certains pays comme la France ou les États-Unis ont financé/organisé/fomenté des coups d’État, des révolutions, des renversements de présidents. Principalement en Afrique et en Amérique du Sud. Mais c'était par le passé. A une époque plus récente, c'était moins le cas : les interventions militaires à l'étranger se sont faites surtout, soit pour lutter contre le terrorisme (Afghanistan), soit pour empêcher des guerres civiles qui étaient en train de faire beaucoup de morts (en Libye, par exemple). J'admets que cette pratique des Occidentaux tendant à s'immiscer dans des guerres civiles qui ne sont pas les leurs est de nature à créer des doutes : mais il arrive que, si les Occidentaux n'interviennent pas dans tel ou tel conflit, on le leur reproche aussi (voir par exemple le cas syrien).

En tout état de cause, les pratiques passées des Occidentaux n'exonèrent en rien la Russie de ses propres turpitudes. La Russie a quand même violé la souveraineté ukrainienne en s'arrogeant une partie du territoire de ce pays. De façon plus générale, on sait que la Russie fomente une agitation sociale et politique chez certains pays voisins où vit une importante colonie russophone (dans les pays baltes, par exemple). On a quand même le droit de le dire clairement, et de le reprocher à Poutine, non ? Faut-il sanctionner la Russie (économiquement, diplomatiquement) à cause de ça ? Je n'en sais trop rien. Perso, je pense qu'il y a peut-être d'autres priorités que se fâcher avec la Russie à cause de l'Ukraine (je pense que la lutte contre le terrorisme islamiste doit concentrer toutes nos forces militaires et de renseignements, et que la France n'a pas vocation à jouer les gendarmes du monde).

Quant à Trump, on a quand même l'impression qu'il change souvent d'avis en matière diplomatique. Ou alors, il n'a pas le courage de dire les choses en face quand il rencontre les autres chefs d’État : il est très agressif sur Twitter, mais en face, il dit du bien de ses interlocuteurs. On a vu cette différence de comportement quand il était avec Poutine, ou avec Kim, ou même avec Macron.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 20 juil. 2018, 08:56:53

wesker a écrit :
19 juil. 2018, 23:24:20
Et en Lybie ? Il y avait un mandat de l'ONU, en Syrien également ?

Je ne cherche aucune équivalence Yakiçv, arrêtes de me faire passer pour un agent des services secrets russes, c'est ridicule, mais tu souhaites absolument désigner la Russie comme la cause de tout les maux et maintenir le climat de tensions permanentes, conformément à ce que souhaitent des officines néo conservatrices. Je te rappelle que cette stratégie est lucrative pour quelques uns, permets de maintenir la docilité des citoyens qui subissent plus facilement leurs conditions et tu devrais, à mon sens, faire preuve de davantage de compréhension de cette réalité plutôt que de faire une fixette sur des réalités sur lesquelles, cette attitude ne change rien.
Je constate simplement des faits dans un pays qui m'intéresse.
Et n'étant pas un relativiste forcené, j'ai des valeurs et des idéaux qui ne feront jamais admettre certaines dérives, même à l'étranger.
Le fait est que si tu ne t'amusais pas tout le temps, soit à nier les réalités dont tu parles, soit à les relativiser en tentant des comparaisons ridicules, les échanges seraient beaucoup plus serins.
Enfin, il est assez drôle de constater que ce que tu reproches aux occidentaux, qui est le recours au rapport de force, est avant tout et en tout premier lieu la spécialité de la Russie, autrement dit ce que tu proposes (je te l'ai déjà dit souvent) revient à tendre l'autre joue devant la Russie. Parce que ce n'est pas comme ci le pouvoir en place au Kremlin était du genre à tendre la main...

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par wesker » 20 juil. 2018, 13:14:44

Ai je nié l'arrestation du réalisateur ? Ai je nié le fait que la Russie ne pratique pas la démocratie, au sens où nous l'entendons ? Je ne le crois pas, simplement parce que j'essaye d'être réaliste, de connaître l'histoire, y compris récente d'un pays qui pratique la démocratie depuis peu, au sens historique, que je prend mes positions.

Ce n'est pas parce que nos approches sont différentes, Yakiv, qu'elles doivent être jugées, négativement ou qualifiées péjorativement. Tu constateras qu'en dépit de nos divergences d'approches et de perception de la situation, j'écoute, je respecte ton point de vue, sans te reprocher d'être pro américaine dogmatique, même si, cette attitude à l'égard de la Russie se rapproche de celle qu'entretiennent et diffusent certains cercles néo conservateurs.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 29 déc. 2018, 12:53:15

L'ingérence russe visait l'abstention des Noirs

Un rapport montre que les Russes se sont ingérés dans la présidentielle américaine pour dissuader les minorités proches des démocrates à participer au vote.

Image
«Cette campagne visait à convaincre que la meilleure manière d'améliorer la cause de la communauté afro-américaine était de boycotter les élections et de se concentrer sur d'autres sujets», écrivent les auteurs du rapport. Image: Keystone

La campagne de propagande menée par la Russie sur les réseaux sociaux avant la présidentielle américaine de 2016 visait particulièrement à inciter les Noirs à s'abstenir, selon un rapport commandé par le Sénat.

L'agence Internet Research Agency (IRA), basée à Saint-Pétersbourg et considérée par la justice américaine comme une ferme à «trolls» payée par le Kremlin, a cherché à dissuader de voter des franges de la population plutôt proches des démocrates, comme les jeunes, les minorités ethniques et la communauté LGBT, selon ce rapport.

Elle a mis un accent particulier sur les électeurs noirs d'après l'analyse la plus complète à ce jour des milliers de messages et publications diffusés sur les réseaux sociaux par l'IRA, entre 2015 et 2017, menée conjointement par l'Université d'Oxford et des spécialistes des nouveaux médias Graphika.

L'IRA avait ainsi créé de nombreux comptes sous de faux profils américains destinés à la communauté afro-américaine. L'un d'eux, intitulé «Blacktivist», envoyait des messages négatifs sur la candidate démocrate Hillary Clinton, accusée d'être une opportuniste, seulement soucieuse de gagner des voix.

«Cette campagne visait à convaincre que la meilleure manière d'améliorer la cause de la communauté afro-américaine était de boycotter les élections et de se concentrer sur d'autres sujets», écrivent les auteurs du rapport.

Parallèlement, une partie des 3.841 comptes Facebook, Instagram, Twitter ou Youtube étudiés cherchait à pousser les électeurs blancs proches des républicains à participer au scrutin.

Initialement, les messages soutenaient les thèses républicaines - la défense du port d'armes ou la lutte contre l'immigration - sans citer de favori. Une fois que la candidature de Donald Trump a pris de la consistance, les messages de l'IRA lui ont été clairement favorables, selon cette étude.

Selon une étude du Pew Research Center, le taux de participation des électeurs blancs avait augmenté en 2016, alors que celui des Noirs, à 59,6%, était en recul de cinq points par rapport à 2012.

Plusieurs employés de l'IRA, financée par l'oligarque Evguéni Prigojine, ont été inculpés par la justice américaine pour ingérence dans l'élection de 2016. (afp/nxp)

Créé: 17.12.2018, 21h36

Article complet sur https://www.tdg.ch/monde/ingerence-russ ... y/14826193

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Nolimits » 29 déc. 2018, 13:26:50

"ATTENTION : S'INFORMER SUR CE SITE REND c.."
C'est bien écrit qu'on attrape le cancer sur les paquets de clop, il devrait y avoir moyen d'afficher ce message sur ces sites-déchetteries" ?

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par wesker » 30 déc. 2018, 00:19:46

C'est bien connu, si les citoyens s'abstiennent c'est aux ordres de Poutine et s'il y a des gilets jaunes, c'est parce que le Kremlin soutient le mouvement, sans parler de la chasse aux baleines par les japonais qui subissent aussi l'influence de la mère Russie, comme aux temps de la guerre froide....Redevenons sérieux, Trump fut élu, cela dérange les idéologues européens, mais c'est ainsi et nier ce phénomène, rechercher des responsabilités ailleurs que dans les conséquences des politiques précédentes revient à se voiler la face.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Yakiv » 30 déc. 2018, 01:11:59

wesker a écrit :
30 déc. 2018, 00:19:46
C'est bien connu, si les citoyens s'abstiennent c'est aux ordres de Poutine et s'il y a des gilets jaunes, c'est parce que le Kremlin soutient le mouvement, sans parler de la chasse aux baleines par les japonais qui subissent aussi l'influence de la mère Russie, comme aux temps de la guerre froide....Redevenons sérieux, Trump fut élu, cela dérange les idéologues européens, mais c'est ainsi et nier ce phénomène, rechercher des responsabilités ailleurs que dans les conséquences des politiques précédentes revient à se voiler la face.
Cette attitude visant à nier des réalités dès qu'il s'agit de certains pays est tout sauf sérieuse.
Appeler à ne pas en tenir compte est un danger pour la qualité de notre information et donc pour notre démocratie.

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2018, 08:27:39

Oui il est relativement certain qu'il y a eu ingérence. Le nier nuit à la crédibilité de la personne qui tient de tels propos.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Selon la CIA, la Russie a aidé Trump à gagner la présidentielle

Message non lu par Nolimits » 30 déc. 2018, 12:15:53

Qu'il y ait eu ingérence, ça été prouvé. Qu'il y ait eu des conséquences, c'est évident. Mais à quelle hauteur ? Ça c'est moins facile a déterminer.

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