Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

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johanono
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par johanono » 05 avr. 2017, 23:18:40

Merci de créer ce topic qui permettra peut-être à chacun de synthétiser sa pensée sur l'Union européenne.

L'intitulé du topic mentionne l'Union européenne, mais je permets d'élargir le débat à d'autres dispositifs qui ne concernent pas tous les pays membres de l'UE, mais qui concernent quand même la majorité des pays membres (dont la France), et qui ont été décidés dans le cadre de l'UE : l'euro et l'Espace Schengen.

Le principal reproche que j'adresse à la construction européenne est le fait de conduire nos gouvernements nationaux à l'impuissance politique. L'appartenance de la France à l'UE, à la zone euro et à l'Espace Schengen expose une grande partie de notre population à de nombreux et graves périls (la désindustrialisation, les crises agricoles, la menace terroriste, etc.), et les gouvernements français successifs sont impuissants à apporter une réponse à ces périls.

Prenons quelques exemples.

Nos agriculteurs se plaignent régulièrement de la faiblesse des prix qui leur sont proposés, et qui ne leur permettent pas de vivre de leur production. Ils se plaignent notamment de la concurrence déloyale en provenance de certains pays étrangers (notamment européens) qui fait baisser les prix. Ils se plaignent aussi des pratiques commerciales de la grande distribution. Les crises reviennent, de façon récurrente. Alors ils manifestent. Ces dernières mois, il y a eu des manifestations, contre Lactalis, notamment. Les supermarchés sont souvent visés par des actions d'agriculteurs. Face à tout ça, que propose le ministre ? Des tables rondes... La belle affaire ! On pourrait imaginer un encadrement plus strict des marchés. On pourrait imaginer un accord tripartite sur les prix entre producteurs, sociétés agro-alimentaires et grande distribution. Sauf que le droit communautaire interdit tout ça, sous prétexte de liberté de la concurrence. De toute façon, la grande distribution peut toujours se fournir à l'étranger, grâce aux charmes du libre-échange, si les producteurs français ne sont pas suffisamment dociles. Donc le ministre est impuissant à apporter des solutions et ne peut plus guère proposer que des tables rondes à qui veut bien l'entendre...

L'industrie est dans la même situation que l'agriculture. L'existence d'un marché unique englobant des pays n'ayant pas les mêmes coûts de production ni les mêmes normes sociales provoque de graves distorsions de concurrence. Concrètement, dans de nombreux secteurs d'activité, nos entreprises sont aujourd'hui victimes de la concurrence déloyale en provenance, notamment, de certains pays de l'Est. Il en résulte des délocalisations massives, contre lesquelles les gouvernements français successifs sont impuissants.

On pourrait encore évoquer la fameuse directive "travailleurs détachés" qui déstabilise gravement le marché du travail : sauf que notre gouvernement ne peut rien faire, la réécriture de cette directive est une compétence communautaire...

Notre appartenance à la zone euro nous enferme dans des politiques d'austérité, et ceci pour plusieurs raisons :
- Nous n'avons plus le droit de financer nos dettes par la monétisation ou bien directement auprès de la banque centrale, nous sommes désormais dépendants des marchés financiers. Les intérêts coûtent cher et privent l’État de marges de manœuvres budgétaires (voir le débat sur la loi Rothschild). Plus généralement, il faut donner à ces marchés financiers des gages de rigueur budgétaire sous peine de se voir infliger une hausse des taux d'intérêts. C'est pour rassurer les marchés financiers qu'il y a cinq ans, les différents gouvernements européens ont signé un Pacte de stabilité. C'est aussi pour rassurer les marchés financiers qu'à cette même époque, Sarkozy avait entrepris de faire figurer la règle d'or budgétaire dans la Constitution. De Gaulle claironnait jadis que la politique de la France ne se fait pas à la Corbeille : ce temps-là est bel et bien révolu.
- La monnaie unique interdit désormais les dévaluations monétaires. Cette apparente bonne nouvelle génère pourtant un grave effet pervers. Un pays qui éprouve le besoin de restaurer la compétitivité de son économie ne pourra plus pratiquer la dévaluation. Reste un seul outil : la dévaluation compétitive interne (baisse des charges, baisse des salaires, démantèlement du droit du travail, etc.) qui ne peut que générer de la pauvreté et des inégalités accrues.

Évoquons encore la question de l'ordre public. Sans même parler du terrorisme, évoquons simplement la délinquance dite "classique" : le fait est que de nombreuses communes de France, notamment en milieu rural, doivent faire face à une recrudescence des vols, des cambriolages, des braquages. En cause : des bandes itinérantes en provenance des pays de l'Est et qui se livrent à des trafics divers et variés. Ces bandes profitent de la libre circulation prévue par les Accords de Schengen. Nos gouvernements nationaux sont donc impuissants à les empêcher d'agir.

Cette impuissance caractérisée constitue aussi une menace pour notre démocratie. Les Français commencent à s'apercevoir que la gauche et la droite, finalement, c'est du pareil au même. Ils se réfugient donc, soit dans les extrêmes, soit dans l'abstention.

Rappelons encore que la France est contributeur net à l'UE : cela veut dire que la France verse davantage d'argent à l'UE au titre des dotations de fonctionnement qu'elle n'en reçoit sous forme de subventions européennes. De l'ordre de 6 à 8 milliards d'euros chaque année, semble-t-il. En gros, la France verse du fric à l'UE pour avoir en retour : des travailleurs détachés, des crises agricoles, de la désindustrialisation, une crise démocratique. Sympa. :mrgreen:

En résumé : la construction européenne, j'en perçois tous les méfaits, je n'en perçois pas les avantages. :gratte:

Conscients de l'impact négatif de la construction européenne, de nombreux responsables politiques français proposent de renégocier les traités européens, promettent "une autre Europe". A gauche, ils promettent un SMIC européen, une "Europe sociale", une "harmonisation sociale". A droite, ils veulent notamment renégocier les Accords de Schengen. Mais rappelons encore une fois que cette promesse est une chimère : nos "partenaires" européens ont des intérêts différents, ils défendent leurs intérêts, et ils ne font pas accepter de renégocier les traités juste pour faire plaisir à la France.

Le choix se pose donc de façon assez simple :
- soit on reste dans l'UE, dans la zone euro, dans l'Espace Schengen : alors on se condamne à l'austérité, aux délocalisations, à l'impuissance politique (toute renégociation des traités étant totalement utopique),
- soit on quitte ces carcans pour retrouver nos souverainetés budgétaire, douanière, monétaire.

Du coup, ma décision est prise : je voterai Asselineau, car il est bien le seul candidat à prôner clairement et ouvertement la sortie de l'UE et de la zone euro.

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albert
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par albert » 05 avr. 2017, 23:21:34

Les oligarques européens soumis aux lobbys, aux multinationales et issus de Goldman Sachs comme Juncker, Barroso ou Draghi ne sont pas des dirigeants plus honnêtes que les politiciens français, et n’étant pas soumis au suffrage universel, ils n’ont aucun compte à rendre aux peuples.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Ramdams
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Ramdams » 05 avr. 2017, 23:25:16

Nombrilist a écrit :
05 avr. 2017, 23:15:16
Tu préfères donc la camisole dorée. C'est un choix.
Je ne pense pas les Français mûrs pour quitter l'UE. Leur pays est trop sale, trop bancal. Ils doivent d'abord rebâtir des institutions modernes, transparentes et efficaces ; puis rebâtir leur économie en misant sur l'avenir - ce qui se refusent de faire, comme l'illustrent les plans de sauvetage de telle ou telle boîte ; puis rebâtir leur modèle de cohésion sociale, en responsabilisant les Français d'origine immigrée pour arrêter de leur jeter l'opprobre tout en leur demandant d'arrêter de se poser comme des victimes et de tout attendre de l'Etat ; puis se désengager des conflits mondiaux.

Seulement après ce chantier monstrueux, on pourra quitter l'UE car on aura acquis une souveraineté de fait, à l'instar de pays comme la Suisse, l'Islande et bien d'autres.

En disant ça, j'ai conscience de pisser dans un violon mais l'UE est de plus en plus un sujet de diversion.

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johanono
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par johanono » 05 avr. 2017, 23:28:51

Il faut quand même rappeler que les lobbys sont très puissants dans les cercles dirigeants européens. Albert vient de le rappeler : plusieurs ex-commissaires ont récemment vendu leurs connaissances à des grandes firmes multinationales. Alors je veux bien qu'on parle des turpitudes des dirigeants français : celles des dirigeants européens sont encore pires, surtout qu'elles ne sont assorties d'aucun contrôle démocratique (en France, nous connaissons notre président, nous connaissons notre Premier ministre, nous connaissons notre député, en revanche, les commissaires européens sont inconnus de l'opinion publique européenne alors qu'ils ont d'importants pouvoirs).

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albert
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par albert » 05 avr. 2017, 23:29:59

@Ramdams , c’est donc par haine de la France que vous êtes pour l’UE, c’est révélateur.
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par El Fredo » 05 avr. 2017, 23:38:20

Le problème de la France c'est que c'est une démocratie très imparfaite avec des pouvoirs déséquilibrés sans réel contre-pouvoirs, donc la remarque de @Ramdams prend tout son sens. On serait la Suisse, je penserais sans doute différemment.
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Baltorupec » 05 avr. 2017, 23:47:37

Personnellement, même si je suis un eurosceptique, je dois admettre avoir cru et croire encore dans le rêve européen.

@albert t, dire que @Ramdams s ait la France, c'est beaucoup dire à mon sens, il est extrêmement critique, voir j'ai l'impression d'y voir la rancoeur que seul ceux qui aiment leurs pays peuvent avoir. Les amours déçus ne peuvent ils pas tourner à la haine ?
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Ramdams » 05 avr. 2017, 23:55:55

Ce n'est pas la première fois qu'on m'accuse d'avoir de la haine contre la France mais c'est davantage du pessimisme et de l'hostilité à l'égard des institutions et représentants de la France. C'est très frustrant de voir le manque de cohésion dans ce pays et heureusement que l'Europe est là pour jouer le rôle de garde-fou, on finirait sinon par s'entretuer.

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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par johanono » 06 avr. 2017, 00:09:10

On finira par s'entre-tuer à cause de l'UE. C'est sans doute mieux comme ça. :mrgreen:

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albert
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par albert » 06 avr. 2017, 07:18:20

Le fait de parler de "rêve" européen est aussi révélateur…

La France est une démocratie imparfaite mais l’UE n’est pas du tout une démocratie car il n’existe aucun peuple européen qui la sous-tend. C’est une organisation intergouvernementale avec des pouvoirs fédéraux et dont les décisions résultent des rapports de force, l’Allemagne étant le pays dominant qui impose son modèle ordo-libéral. On l’a très bien vu lors de la crise grecque.
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par albert » 06 avr. 2017, 08:09:35

Le blog de Laurent Herblay nous donne ce matin un bon exemple de ce qu’est l’UE : son attachement aux lobbys et son absence de démocratie à propos des OGM :
Le 27 mars, 14 Etats représentant 43% de la population ont voté contre la réautorisation du MON810, alors que seulement 8 Etats représentant 34% de la population ont voté pour.

Dans les procédures kafkaïennes de l’UE, il faut désormais une majorité qualifiée pour prendre une décision sur la question (55% des Etats représentant 65% de la population), sinon, c’est la commission européenne qui choisit. En clair, une simple majorité des Etats ne réunissant que 64% de la population de l’UE ne peut pas décider de son sort dans cette construction profondément technocratique et anti-démocratique, dont les méandres favorisent toujours le pouvoir de la technostructure.
...
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Cheshire cat » 06 avr. 2017, 08:27:26

albert a écrit :
05 avr. 2017, 22:53:44
On juge un arbre à ses fruits. Je constate que l’UE, depuis 20 ou 30 ans, et plus encore depuis l’avènement de l’euro, conduit les pays européens à l’échec et qu’elle est de plus en plus rejetée par les peuples.
Il ne faut pas généraliser. L'Europe à surtout promu la concurrence à tous les niveaux, ce qui favorise les bons et défavorise les mauvais.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Cheshire cat » 06 avr. 2017, 08:38:03

La commission Européenne pose problème.
L'Europe est essentiellement économique, et on à tendance à nommer aux postes économiques des hommes d'argent.
Je reconnais qu'il vaut mieux des gens qui ne confondent pas les millions et les milliards, mais cela donne des personnes sensibles aux dogmes de l'économie classique même si ils sont nommés par des gouvernement de gauche.
La première chose à faire serait de nommer des commissaires pugnaces qui ne s'aplatissent pas devant l'idéologie dominante de la commission.
Prendre des décisions serait plus difficile, mais beaucoup de mauvaises décisions ont été prises.

Le parlement a son rôle a jouer, mais il faut reconnaître qu'il y a actuellement une majorité de droite libérale dans ce parlement démocratiquement élu. L’inconvénient de la démocratie, c'est qu'il y a des gens qui ne pensent pas comme vous.
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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 09:20:45

Cheshire cat a écrit :
06 avr. 2017, 08:27:26
albert a écrit :
05 avr. 2017, 22:53:44
On juge un arbre à ses fruits. Je constate que l’UE, depuis 20 ou 30 ans, et plus encore depuis l’avènement de l’euro, conduit les pays européens à l’échec et qu’elle est de plus en plus rejetée par les peuples.
Il ne faut pas généraliser. L'Europe à surtout promu la concurrence à tous les niveaux, ce qui favorise les bons et défavorise les mauvais.
Les bons dans quoi ? Sinon, je trouve qu' @albert a donné une très bonne réponse: par définition, l'UE ne peut pas être une démocratie puisqu'il n'y a pas de peuple qui la sous-tend. Qui ici se sent solidaire d'un Polonais ou d'un Roumain ? Et même sans aller aussi loin, qui ici se sent solidaire d'un Espagnol, d'un Italien ou d'un Allemand ?

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Re: Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

Message non lu par albert » 06 avr. 2017, 09:34:25

Cheshire cat a écrit :
06 avr. 2017, 08:27:26
albert a écrit :
05 avr. 2017, 22:53:44
On juge un arbre à ses fruits. Je constate que l’UE, depuis 20 ou 30 ans, et plus encore depuis l’avènement de l’euro, conduit les pays européens à l’échec et qu’elle est de plus en plus rejetée par les peuples.
Il ne faut pas généraliser. L'Europe à surtout promu la concurrence à tous les niveaux, ce qui favorise les bons et défavorise les mauvais.
Les "bons" étant ceux qui font du dumping fiscal et social pour abaisser leurs coûts...
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