Pourquoi faites vous ou ne faites vous pas confiance dans l'union européenne ?

[wesker]

Le fédéralisme consisterait à faire fonctionner l'Europe sur l'organisation administrative de l'Allemagne...Depuis des années, on avance dans cette direction, mais depuis des années cette orientation se heurte d'abord aux réserves que les peuples expriment par leurs suffrages, ensuite au fait que s'il y a des convergences et des intérêts communs entre les divers pays européens il n'y a pas de peuples européens et donc pas d'intérêt unique. C'est pourquoi je ne suis pas favorable à cette organisation qui se construit malgré tout et qui abouti, en définitive à ne renforcer que l'Allemagne et les pays ayant une culture fédérale !

Mais, nous ne sommes pas et ne serons jamais tous allemands, l'histoire contemporaine compte suffisamment de tragédies pour que nous nous en souvenions.

[Incognito]

Pas trop eu envie d'intervenir sur ce sujet fourre-tout. Pour se faire une idée de ce qu'est l'UE, c'est intéressant de regarder la liste des procédures d'infraction lancée par la Commission à l'égard des états membres. À titre de rappel, une des fonctions de la Commission est de faire appliquer la législation européenne de manière uniforme dans tous les états membre.
http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu- ... Rechercher

Dans le tableau, il y a parfois des liens vers des explications plus détaillées:
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-234_FR.htm

[Jean]

Lors du passage à l’euro, les commerçants en ont profité pour augmenter leurs prix, il y a donc eu un effet inflationniste mais de très court terme. Mais ça a marqué les esprits et beaucoup de gens sont restés sur cette idée que l’euro fait monter les prix, impression sans doute renforcée par le fait que le pouvoir d’achat est en berne pour de nombreux ménages.

Mais cela, est-ce que c'est la faute de l'Union Européenne ?

Bien sûr, le pouvoir d'achat en berne est la conséquence des politiques qui sont menées sous la recommandation de l'UE.

Pourtant il y a des pays qui s'en sortent. Le Portugal par exemple...

Ce n'est pas parce que certains pays se gobergent en jouant les cigales et en dépensant plus qu'ils ne gagnent qu'il faut accuser l'UE qui ne fait que rappeler que l'on ne respectent pas nos promesses et les règles arithmétiques.

Ce qui gêne de nombreux français ce sont les règles arithmétiques... Beaucoup doivent croire encore à la multiplication spontanée des petits pains.

[Nombrilist]

Oh non, j'ai reçu depuis longtemps sur Facebook ces petits tableaux qui comparent prix en francs et prix en Euros et qui veulent prouver que l'Euro est inflationniste. Très probablement en provenance du FN. Sauf que les prix mentionnés sur ces tableaux sont faux. Et que s'inquiéter de l'inflation sur plusieurs décennies, ça devient débile.

Pour répondre à la question
- prix 2014 87 €cts, prix 1999 63 €cts, augmentation du prix sur 15 ans 38%, inflation annuelle moyenne 2.2%.
- prix 1999 63 €cts, prix 1985 40 €cts, augmentation du prix sur 14 ans 58%, inflation annuelle moyenne 3.3%.

C'était quoi l'argument du prix du pain?

Oui, mais pour la partie récente, ne pas oublier que l'inflation officielle a été de zéro pendant presque les 10 dernières années.

[Nombrilist]

@Jean, tu as des sources indiquant que le Portugal s'en sort mieux que nous ? ça m'intéresse.

[Logos]

Le moins est plus dans le sentiment de nostalgie d'une indépendance perdue. Ett pourtant cette indépendance a disparu en même temps que notre puissance (détectée en 14-18 actée en 39-45 et surtout confirmée en 56). Ce n'est pas un hasard si les nations qui ont le plus de mal à accepter l'idée d'UE (je veux dire au fond du cœur et non simplement au niveau pepette) sont celles qui sont d'une part ancienne (France-Angleterre) et d'autre part celles qui ont été dominantes dans le monde (France et RU)

Si il n'y avait que les grandes puissances mondiales à être attachées à leur indépendance, il n'y aurait pas 197 Etats dans le monde. Mais 4 ou 5 grosses fédérations. Même des peuples pourtant très proches sont très loin de fusionner (pays anglo-saxons, latinos ou arabes..). Ils forment souvent des coalitions sur tel ou tel sujet, mais ils restent des Etats souverains.

Que ça nous plaise ou non, que ça soit "optimal" ou pas, les êtres humains ne semblent pas concevoir la communauté politique au-delà d'une certaine taille. En général délimitées par l'ethnie, la langue, parfois la religion, plus rarement une idéologie politique ou une histoire particulière.

En Europe qu'est-ce qui pourrait dépasser les différences linguistiques, ethniques et historiques ? Le christianisme ? Trop affaibli et disqualifié par la sécularisation. Les fédéralistes ont cru que le souvenir de la guerre et les intérêts économiques pouvaient jouer ce rôle. Niveau politique il n'y a plus le communisme comme antagoniste ou possible fédérateur. Il reste quoi ? les droits de l'homme et la démocratie libérale ? mmm

Je ne vois qu'une énorme menace capable de fédérer les peuples européens entre eux. Un événement brutal, bien pire que la crise de 2007. Quelque chose capable de réveiller une sorte de réflexe de survie (menace venant de l'extérieur, ennemi intérieur à l'échelle européenne..).

[sandy]

Même le terrorisme n'arrive pas a les federer ces peuples europeens...

[Maltavia]

Que ça nous plaise ou non, que ça soit "optimal" ou pas, les êtres humains ne semblent pas concevoir la communauté politique au-delà d'une certaine taille. En général délimitées par l'ethnie, la langue, parfois la religion, plus rarement une idéologie politique ou une histoire particulière.

En Europe qu'est-ce qui pourrait dépasser les différences linguistiques, ethniques et historiques ? Le christianisme ? Trop affaibli et disqualifié par la sécularisation. Les fédéralistes ont cru que le souvenir de la guerre et les intérêts économiques pouvaient jouer ce rôle. Niveau politique il n'y a plus le communisme comme antagoniste ou possible fédérateur. Il reste quoi ? les droits de l'homme et la démocratie libérale ? mmm

A fortiori l'histoire européenne n'est pas celle d'une Europe unie mais d'une Europe forgée par les conflits et les rivalités. Il y a d'ailleurs plutôt eu au cours de l'histoire une logique d'éclatement qu'une logique de rassemblement (exceptés notamment l'Italie et l'Espagne, certainement).
D'ailleurs on le voit aujourd'hui, nous français n'aimons au fond que peu les anglais et il y a encore un certain sentiment d'inimité qui est à la limite de l'inné envers les Allemands.
Ajoutons à cela le fait que les grandes entités ne semblent pas faites pour survivre (probablement pour des raisons de représentation et d'identité (puisque désormais on a acquis la rapidité d'action et on peut mettre en place une déconcentration efficace sans pour autant l'accompagner de décentralisation)), cela montre la nécessité d'une Europe qui serait une confédération assez souple et non pas une fédération.
Je suis plutôt européiste mais je pense que l'UE ne parviendra jamais à accomplir une véritable inclusion de tous les pays qui en font partie.

Pour les droits de l'homme et la démocratie libérale, on a déjà le Conseil de l'Europe, et même si l'UE commence à chasser sur ses terres, elle n'a pas le même poids actuel que lui puisqu'il est bien plus large.