La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

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Baltorupec
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par Baltorupec » 14 juil. 2017, 17:42:32

En tout cas il n'empeche que l'europe de fédéral résultait plus du souhait d'Hitler et celle des nations plus de De Gaulle.

Ce qui est ironique quand on voit que les défenseurs de l'europe des pays hotel sont souvent d'origine juive (attali, strauss kahn, henri levi).
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par Hector » 14 juil. 2017, 21:42:32

Baltorupec a écrit :
14 juil. 2017, 15:09:48
Hector a écrit :
14 juil. 2017, 14:14:37
Baltorupec a écrit :
10 juil. 2017, 11:33:35
Bonjour,

Image

Qu'est ce que vous inspire cette carte postale ?
Cette Europe là était l'Europe d'Hitler, de Mussolini, Pétain, Franco, Salazar et pas celle de Schumann, Adenauer, de Gaulle.
Parce que l'Europe d'aujourd'hui, c'est celle de De Gaulle ? De Gaulle était souverainiste.
Quand de Gaulle était au pouvoir, tu n'étais pas né. Tu ne sais pas qui était de Gaulle.

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wesker
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par wesker » 14 juil. 2017, 23:49:26

Baltorupec...Cela n'a absolument rien à voir. Les Rosenberg furent proches aussi du Chancelier allemand dont on sait ce qu'il advenu sous ce régime honni de l'histoire.

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Baltorupec
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par Baltorupec » 15 juil. 2017, 00:04:41

Hector a écrit :
14 juil. 2017, 21:42:32
Baltorupec a écrit :
14 juil. 2017, 15:09:48
Hector a écrit :
14 juil. 2017, 14:14:37
Baltorupec a écrit :
10 juil. 2017, 11:33:35
Bonjour,

Image

Qu'est ce que vous inspire cette carte postale ?
Cette Europe là était l'Europe d'Hitler, de Mussolini, Pétain, Franco, Salazar et pas celle de Schumann, Adenauer, de Gaulle.
Parce que l'Europe d'aujourd'hui, c'est celle de De Gaulle ? De Gaulle était souverainiste.
Quand de Gaulle était au pouvoir, tu n'étais pas né. Tu ne sais pas qui était de Gaulle.
Parce que tu était un intime de De Gaulle ? De la part d'un Otaniste, je doute.
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wesker
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par wesker » 15 juil. 2017, 08:30:08

Faire, régulièrement permanence à de Gaulle qui est mort quand nombre d'entre nous n'étaient pas encore nés me semble quelque peu ironique. En revanche, connaître les enseignements, l'histoire, comprendre les motivations et l'héritage de notre République permets de se montrer lucide et critique sur la situation actuelle.

Par l'utilisation des ordonnances, le Président Macron souhaite s'inspirer de ces institutions et faire peu de considération des travaux parlementaires. Nombreux peuvent critiquer cette manière de procéder, mais elle reflète pourtant les prérogatives, gaulliennes de notre République.

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Baltorupec
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par Baltorupec » 15 juil. 2017, 20:20:43

Je pense juste que cela dynamite le mythe du rêve européen né en réaction des fascismes, cela s'arrête là. Je ne dis pas non plus que l'UE moderne est le rêve d'Hitler.
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par wesker » 16 juil. 2017, 09:12:32

Le mythe européen repose sur l'idée d'une uniformisation, alors que les peuples sont et resteront différents, que leurs structures économiques ne peuvent recevoir les mêmes politiques économiques, budgétaires etc...que les cultures peuvent être très différentes d'un pays à l'autre notamment eu égard aux différences historiques etc.

L'Allemagne est certes le premier acteur économique et un partenaire incontournable mais son histoire ne me semble pas la mettre en situation de se promouvoir en modèle et en donneur de leçons.

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johanono
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par johanono » 21 juil. 2017, 18:19:49

Baltorupec a écrit :
10 juil. 2017, 11:33:35
Bonjour,

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Qu'est ce que vous inspire cette carte postale ?
Je constate que le Régime de Vichy défendait la cause européenne, et je pense que cela doit inciter les euro-béats à davantage de réflexion.

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Jean
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par Jean » 21 juil. 2017, 20:30:42

Cette carte postale décrivait une réalité qui se confirme aujourd'hui

1. L'Allemagne est la puissance dominante de l'Europe

2. Le RU n'a pas vocation a en faire partie.

L'Allemagne a prouvé entre 1940 et 1943 qu’elle était une puissance mondiale ce que n'était plus ni le RU ni la France ni plus encore aucun autre pays européen (hors la Russie) et que seule une union de tous ces petits pays pouvait encore nous laisser une chance d'exister autrement que comme décor.
Aujourd'hui sa balance commerciale montre qu’elle l'est toujours, et qu’elle n'a pas besoin de jouer à la mouche du coche (comme d'autres) pour le montrer.

Le RU a toujours dis (notamment Churchill à De Gaulle qui l'avait parfaitement compris) qu'elle se considérerait toujours comme plus atlantique qu'européenne. En ce sens le peuple britannique est revenu à ses fondamentaux.

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wesker
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Re: La France Européenne - 1942 - Notre mère l'europe

Message non lu par wesker » 21 juil. 2017, 21:58:05

Jean, c'est aussi la manière dont cette carte peut être interprétée. Et lorsqu'on y regarde de plus près, il est difficilement contestable que l'Allemagne impose sa politique, son modèle et ses référence à l'ensemble des pays européens.

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