Élection "constituante" vénézuélienne

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pierre30
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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par pierre30 » 10 août 2017, 09:30:29

Baltorupec a écrit :
04 août 2017, 10:58:38
Hector a écrit :
03 août 2017, 23:45:19
Baltorupec a écrit :
03 août 2017, 21:18:24
Mouais. En tout cas j'espère que Maduro va virer rapidos.

Cela m'énerve, car ça risque de jeter l'opprobre sur le projet de 6ème république en France.
A quoi te servirait une Vième République ?
Pour moi il y a deux problèmes :
_ Les gens en eux même. Nous devons être le changement que nous désirons être. Si l'on souhaite que la société change, alors il faut que nous changeons tous individuellement, que nous nous améliorons. Même si j'ai voté pour lui, je considère que la folie du gauchisme et donc de personnages comme Mélenchon est d'attendre le changement de l'extérieur. Pour un profond changement, nous devons avant tout nous réformer nous même plus que l'extérieur. Là dessus, je suis plus pessimiste. Je pense que nous sommes en plein d'une profonde crise de civilisation provoqué par l'effondrement du christianisme. Le plus grand danger n'est pas représenté par le nihilisme que l'on peut trouver à la fois à droite et à gauche (pour moi Fillon, Macron, Mélenchon, pour chacun d'entre eux avec des raisons très différentes, sont des symptômes d'une société en perdition), mais par l'islamisme. Sur ce point de changer les gens en eux même, l'état ne peut que très peu de chose, mise à part avoir un véritable souci d'une bonne instruction (terme que je préfère à éducation, car l'éducation reste pour moi la responsabilité des parents).
_ Le système. Le système reste problématique. Notre système politique encourage l'affrontement gauche - droite quand il s'agirait avant tout de travailler ensemble. Bien trop souvent, la logique de personnes est toi ou moi, quand l'essence de la vie en société, et donc par extension de la politique, c'est le compromis de toi et moi. La méthode de vote uninomal à deux tour est pour moi une méthode de vote profondément inefficace et encourageant la division entre camps. Les trois méthodes de votes les plus efficaces pour moi sont dans ordre croissant d'efficacité : les scrutins par listes préférentiels, le vote multinomal à un tour, le vote par approbation. https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc
Enfin, et là je pense que l'on ne tombera pas d'accord car tu t'es montré en faveur d'une aristocratie républicaine à de très nombreuses reprises, je pense qu'il faut un système politique qui ne se limite pas à voter pour untels et untels à divers reprises, mais pour une démocratie représentative. Potentiellement, l'inclusion de tirages aux sorts à titre consultatif pour certaines décisions.
Dernièrement, il faut à mon sens sérieusement encadrer le pouvoir de subvention qui part trop souvent en sucette, de même consacrer une véritable indépendance de la justice, avec peut être l'équivalent d'une cours suprême américaine mais pas avec des juges nommés par le président.

La gestion complètement inefficace de l'état français est pour moi du à des raisons assez profondes, au delà des personnalités politiques. Une perte de repères moraux à travers la population française et des institutions inefficaces. Bref, pour améliorer la situation de la France, il ne s'agit pas à mon sens de voter pour untel ou untel, mais bien de réformer en profondeur la structure de l'état français.

Désolé pour le pavé, j'ai essayé de faire aussi concis que possible, mais c'est assez compliqué de parler d'un sujet aussi complexe en quelques lignes.
Pas de probleme pour la longueur : c'est un peu hors sujet mais interessant. Je partage largement l'analyse mais je ne dedouane pas autant les dirigeants qui font dans le clientelisme soft en jouant sur les clivages entre les groupes sociaux au lieu de promouvoir l'l'intérêt collectif. C'est d'ailleurs une certaine rupture avec cette sale tentation qui a permis à Macro de gagner pendant que les autres se vautraient tous plus ou moins dans des populismes plus ou moins soft.

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wesker
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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 09:36:11

La situation du Venezuela, les spéculations financières dont il fit l'objet et les difficultés du pouvoir à y faire face expliquent, une fois encore cette situation préoccupante pour une large partie du peuple.

Encore une fois, les divergences politiques semblent l'emporter sur la prise en considération de l'intérêt supérieur des vénézueliens. Cela ne me semble pas être l'orientation à suivre mais elle est révélatrice des effets auxquels peuvent aboutir les rivalités politiques fortes lorsqu'elles s'expriment avec vigueur.

pierre30
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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par pierre30 » 10 août 2017, 09:53:25

Il y a 30 ans le Venezuela passait pour Le pays qui fonctionne bien en Amérique latine.
Je me souviens d'un projet de voyage avec des copains : on avait choisi ce pays parce qu'il était plutôt riche et stable.
Chavez n'était pas encore au pouvoir et la révolution n'avait pas eu lieu.

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 10 août 2017, 12:03:38

La corruption, le laxisme à leur encontre de la part des divers gouvernement et le creusement de la pauvreté expliquèrent ces troubles dans ce pays. Son choix, aussi de ne pas s'inscrire et se soumettre à certaines options néo libérales peuvent être à l'origine, tant des troubles que des spéculations dont il fut victime !

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 août 2017, 18:12:28

pierre30 a écrit :
10 août 2017, 09:53:25
Il y a 30 ans le Venezuela passait pour Le pays qui fonctionne bien en Amérique latine.
Je me souviens d'un projet de voyage avec des copains : on avait choisi ce pays parce qu'il était plutôt riche et stable.
Chavez n'était pas encore au pouvoir et la révolution n'avait pas eu lieu.
c'était un pays d'immigration, maintenant d'émigration.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Baltorupec » 13 août 2017, 12:38:45

Tout les pays de cette région sont toujours dans une m.... notoire à cause des cartels. Néanmoins, ça ne justifie pas de tirer sur des manifestants et s'accaparer le pouvoir.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 13 août 2017, 16:26:09

Attaché au respect des souverainetés, j'estime qu'il appartient aux citoyens du Venezuela de décider de leur avenir. Naturellement, ils doivent se soustraire aux spéculations, aux ingérences diverses qui peuvent essayer d'influer sur l'avenir du pays mais les autorités ne peuvent se soustraire au respect des institutions et du droit, ainsi que de leurs partenaires commerciaux, au risque de contribuer à une destabilisation de la région qui aurait des incidences néfastes sur ces derniers.

Hector

Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Hector » 13 août 2017, 16:34:25

wesker a écrit :Attaché au respect des souverainetés, j'estime qu'il appartient aux citoyens du Venezuela de décider de leur avenir. Naturellement, ils doivent se soustraire aux spéculations, aux ingérences diverses qui peuvent essayer d'influer sur l'avenir du pays mais les autorités ne peuvent se soustraire au respect des institutions et du droit, ainsi que de leurs partenaires commerciaux, au risque de contribuer à une destabilisation de la région qui aurait des incidences néfastes sur ces derniers.
Ton "ni-ni" ne sert à rien. Il y a des gens qui crèvent de meurtres, de criminalité et de faim au Venezuela. La communauté internationale a été très patiente avec Chavez puis Maduro, l’heure de les dégager manu militari approche. Trump à évoqué cette option au cours des dernières heures.
Je vous rappelle que le pays d’Amérique latine qui va le mieux de loin est le Chili, il y 43 ans les militaires de Pinochet aidés par les USA renversaient ce fou criminel d'Allende. Il serait temps de revenir à ces bonnes méthodes.

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 13 août 2017, 19:00:30

Hector, effectivement, si l'on ne peut se satisfaire de la situation actuelle pour la population du Venezuela, il n'est pas non plus souhaitable de revenir aux néo libéraux qui furent à l'origine de la misère que ce pays a connu et qui expliqua en partie la Révolution.

Les citoyens, je le crois, là bas comme ailleurs ne doivent pas rester tributaires de familles politiques dès lors que ces dernières s'éloignent de leurs valeurs, de l'intérêt général etc...Il n'est que temps que les citoyens reviennent aux urnes et qu'à travers une nouvelle Assemblée ils décident, par eux même de leur avenir, considérant qu'ils ne sont pas des esclaves ni des laquais de familles politiques qui se déchirent depuis des siècles sans parvenir à apporter des solutions concrètes aux difficultés quotidiennes de la vie réelle des gens.

Hector

Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Hector » 13 août 2017, 19:41:26

Pour l’instant, le peuple vote régulièrement contre Maduro, qui bourre les urnes, refuse d’appliquer la Constitution et les décisions de justice, invente une Constituante dont il a nommé les membres. Le peuple vénézuélien est une victime de ce tyran qu’il faut abattre.

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 13 août 2017, 20:17:03

Hector, les choses sont souvent plus nuancées que cela, tu te montres particulièrement hostile à cette équipe gouvernementale au prétexte que les idées sur lesquelles elle se fait, de manière contestée élire ne sont pas les tiennes. Mais tu ne dis rien sur les dérives y compris totalitaires qui proviennent parfois de néo libéraux assumés. Cela ne me semble pas donner de la crédibilité à ton propos, et sur le Venezuela, si naturellement les ciotyens sont hostiles à cette majorité, elle doit donc se démettre et de nouvelles élections doivent aboutir à une nouvelle configuration politique.

Hector

Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Hector » 13 août 2017, 21:05:46

Un libéral n'établit normalement pas la dictature. Les prédécesseurs de Chavez n'étaient pas des libéraux, ils étaient des capitalistes féodaux. Il n'y a jamais eu aucun régime libéral en en Amérique du Sud sauf récemment au Chili (en alternance avec les socialistes) et en Argentine avec Macri.

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par wesker » 13 août 2017, 21:19:07

Ah oui, j'ai déjà entendu cette rengaine....Le libéralisme, présenté comme idéologie fonctionnerait mais il ne se pratique nulle part, et ceux qui s'en réclament n'en sont pas vraiment.

Les communistes disaient à peu près la même chose, le communisme ne fonctionne pas parce qu'il n'a pas été vraiment mis en place et ceux qui s'en revendiquaient trahissaient les fondements de l'idéologie.

Peut être faut il, aussi s'interroger sur l'idéologie de temps en temps.

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Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Francis_15 » 13 août 2017, 21:31:46

Hector a écrit :
13 août 2017, 21:05:46
Un libéral n'établit normalement pas la dictature. Les prédécesseurs de Chavez n'étaient pas des libéraux, ils étaient des capitalistes féodaux. Il n'y a jamais eu aucun régime libéral en en Amérique du Sud sauf récemment au Chili (en alternance avec les socialistes) et en Argentine avec Macri.
Bin pareil Chavez et Maduro n'ont jamais été socialistes, ce sont juste des populistes s'appuyant sur un capitalisme d'état.

Hector

Re: Élection "constituante" vénézuélienne

Message non lu par Hector » 13 août 2017, 21:49:33

Bolivarianism

12 août 2017, 00:42:00

"Bolivarian" redirects here. For the political movement in Venezuela involving this ideology, see Bolivarian Revolution. Bolivarianism is a mix of pan-American, socialist, and democratic ideals.

Image





"Bolivarian" redirects here. For the political movement in Venezuela involving this ideology, see Bolivarian Revolution.


Bolivarianism is a mix of pan-American, socialist, and democratic ideals fixed against perceived injustices of imperialism, inequality, and corruption. It is named after Simón Bolívar, the 19th-century Venezuelan general and liberator from the Spanish monarchy then in abeyance, who led the struggle for independence throughout much of South America.

Bolivarianism of Hugo Chávez


Venezuela

Image This article is part of a series on the
politics and government of
Venezuela


  • Constitution
  • Law










Executive







Legislature







Judiciary







Administrative divisions







Elections







Foreign relations









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In recent years, Bolivarianism's most significant political manifestation was in the government of Venezuela's president Hugo Chávez, who from the beginning of his presidency called himself a Bolivarian patriot and applied his interpretation of several of Bolívar's ideals to everyday affairs, as part of the Bolivarian Revolution. That included the 1999 Constitution, which changed Venezuela's name to the Bolivarian Republic of Venezuela, and other ideas such as the Bolivarian Schools, Bolivarian Circles, and the Universidad Bolivariana de Venezuela. Often, the term Bolivarianism is used specifically to refer to Chávez's rule. The central points of Bolivarianism, as extolled by Chávez,[citation needed] are:

Chávez's version of Bolivarianism, although drawing heavily from Simón Bolívar's ideals, was also drawn from the writings of Marxist historian Federico Brito Figueroa. Chávez was also influenced by the Hispanic American tradition of cooperativism early in his life, such as that practiced by Jorge Eliécer Gaitán, Fidel Castro, Che Guevara and Salvador Allende. Other key influences on Chávez's political philosophy include Ezequiel Zamora and Simón Rodríguez. Although Chávez himself referred to his ideology as Bolivarianismo ("Bolivarianism"), Chávez's supporters and opponents in Venezuela refer to themselves as being either for or against "chavismo".[citation needed] Chávez supporters refer to themselves as "chavistas".[citation needed]


Later in his life, Chávez would acknowledge the role that democratic socialism (a form of socialism that calls for democratic institutions in the economy) plays in Bolivarianism. Chávez declared his support for democratic socialism as integral to Bolivarianism, proclaiming that humanity must embrace "a new type of socialism, a humanist one, which puts humans, and not machines or the state, ahead of everything".[1] He later reiterated this sentiment in a 26 February speech at the 4th Summit on Social Debt held in Caracas.

Other definitions and dispute


Historically, there has been no universally accepted definition as to the proper use of the terms Bolivarianism and Bolivarian within all the countries in the region. Many leaders, movements and parties have indistinctly used them to describe themselves throughout most of the 19th and 20th centuries.

Pan-Americanism


Main article: Pan-Americanism


People who have called themselves bolivarianos claim to follow the general ideology expressed in Bolívar's texts such as the Carta de Jamaica and the Discurso de Angostura. Some of Bolívar's ideas include forming a union of Hispanic American countries, providing public education, and enforcing sovereignty to fight against foreign invasion, which has been interpreted to include economic domination by foreign powers. An example of such a union was Gran Colombia, a block of countries consisting of Venezuela, Colombia, Panamá (part of New Granada in that time) and Ecuador.


The Colombian insurgent group, FARC has, in recent years, also considered itself to be inspired by Bolívar's ideals and by his role in the 19th century independence struggle against Spain. It has also publicly declared its sympathy towards Hugo Chávez and his Bolivarian Revolution, though none of the either confirm or deny any involvement with the insurgent group.


A Venezuelan guerrilla organization, the Bolivarian Forces of Liberation, also espouses Bolivarianism, although it is not known if they have any ties to the Venezuelan government.

Chavismo


Main article: Chavismo


Bolivarianism in Venezuela is also referred to (sometimes pejoratively by its opponents)[2] as chavismo or "Chavezism".[3] Adherents are referred to as chavistas.


Several political parties in Venezuela support chavismo. The main party, directly affiliated with Chávez, is the PSUV, United Socialist Party of Venezuela, which replaced the Fifth Republic Movement (Spanish: Movimiento Quinta Republica, usually referred to by the three letters, MVR). Other parties and movements supporting chavismo include Communist Party of Venezuela, Venezuelan Popular Unity and Tupamaros.


The left-wing Fatherland for All (Spanish: Patria Para Todos or PPT), Movement for Socialism (Spanish: Movimiento al Socialismo or MAS), Radical Cause (Spanish: Causa R) and For Social Democracy (Spanish: Por la Democracia Social) initially supported chavismo, but they have since distanced themselves from it, and now oppose it.


A 2002 article in The Boston Globe said chavismo "fueled the eruption of public fury that swept the charismatic and confrontational president back into power after a group of military officers deposed him for two days in April in favor of a businessman-president," adding that the "Chavismo phenomenon has almost religious qualities."[4]

See also
Notes
  1. ^ Sojo, Cleto A. (Venezuela Analysis, 31 Jan 2005). "Venezuela’s Chávez Closes World Social Forum with Call to Transcend Capitalism". Retrieved 20 Oct 2005.
  2. ^ http://www.vheadline.com/readnews.asp?id=7266
  3. ^ Morsbach, Greg. "Chavez opponents face tough times." BBC News (6 December 2005).
  4. ^ Ceaser, Mike. "Chavez followers stay loyal despite Venezuela Crisis". Boston Globe (17 December 2002). p. A33
External links







Wikipedia Contributors
Article complet sur https://en.wikipedia.org/wiki/Bolivarianism

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