Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

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Incognito
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Incognito » 02 sept. 2017, 22:11:16

Une interview très complète et très intéressante de Joshua Landis, un expert américain sur la Syrie (en anglais)
http://talkingpointsmemo.com/cafe/ameri ... syrias-war
The fact of the matter is that radical Salafist ideology has spread from one corner of the Middle East to the other. It is a dominant force in many places where Assad is unknown. Violent regime-change has been a primary cause of the spread of radical Islamic groups, and should not be a viewed as a solution to it. Certainly, bad government, anemic economic growth, oppression and dictatorship must be contributing factors to the popularity of radical ideologies, but the U.S. doesn’t know what the cause of jihadism is. Washington doesn’t know how to get rid of the conditions that produce dictators. Every time we remove a dictator, we spread chaos and multiply jihadists. The answers that Washington has come up with for combating terror and dictatorship in the Middle East have failed. We should stop trying the same old things – regime-change chief among them.
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Yakiv
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2017, 22:23:47

La situation est complexe en Syrie pour un Français.

Il faut tenter de débroussailler un peu le terrain pour y voir plus clair.

Au sein des rebelles non liés à l'état islamique (Daesh) et aux Kurdes (Rojava), il faut distinguer finalement 3 groupes :

- l'Armée Syrienne Libre qui s'est progressivement débarrassée selon moi des éléments les plus islamistes (car ces derniers ont fondé des coalitions concurrentes) mais qui a aussi perdu en effectif, aujourd'hui probablement entre 20 000 et 50 000 hommes.

- le Front Islamique, fusion entre le Front Islamique de Libération Syrien (plutôt modéré) qui comprend des groupes proches de Frères Musulmans et le Front Islamique Syrien (salafiste) qui comprend notamment le groupe Ahrar al-Cham, avec des effectifs probables compris entre 20 000 à 40 000 hommes pour le premier et 15 000 à 35 000 hommes pour le second.

- le Front Al-Nosra, devenu Front Fatah al-Cham, affilié à Al-Qaida, entre 10 000 et 20 000 hommes.

Il est vrai que depuis quelques années, les experts s'accordent à dire que les rebelles modérés se sont probablement fait rattraper en terme d'effectif par les salafistes-djihadistes en Syrie.

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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Incognito » 02 sept. 2017, 22:32:10

Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 21:56:18
Il n'y a pas de transition possible en Syrie. C'est le terroriste barjot Assad ou les terroristes cinglés de Daesh. Assad a le bon goût de ne pas vouloir nous nuire. Tout comme tous ces anciens dictateurs qui ont dégagé et laissé place aux terroristes contre lesquels @lucifer nous avait mis en garde sur ce forum 5 ans avant que les premiers attentats ne surviennent.
Assad n'a rien d'un terroriste barjot. C'est un dictateur brutal. Comme tous les dictateurs, il se maintient au pouvoir par la force et la peur. Rien de nouveau sous le soleil.
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Yakiv » 02 sept. 2017, 22:33:53

Incognito a écrit :
02 sept. 2017, 22:32:10
Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 21:56:18
Il n'y a pas de transition possible en Syrie. C'est le terroriste barjot Assad ou les terroristes cinglés de Daesh. Assad a le bon goût de ne pas vouloir nous nuire. Tout comme tous ces anciens dictateurs qui ont dégagé et laissé place aux terroristes contre lesquels @lucifer nous avait mis en garde sur ce forum 5 ans avant que les premiers attentats ne surviennent.
Assad n'a rien d'un terroriste barjot. C'est un dictateur brutal. Comme tous les dictateurs, il se maintient au pouvoir par la force et la peur. Rien de nouveau sous le soleil.
Oui enfin tous les dictateurs ne recourent pas à l'arme chimique.

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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2017, 22:34:36

Incognito a écrit :
02 sept. 2017, 22:32:10
Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 21:56:18
Il n'y a pas de transition possible en Syrie. C'est le terroriste barjot Assad ou les terroristes cinglés de Daesh. Assad a le bon goût de ne pas vouloir nous nuire. Tout comme tous ces anciens dictateurs qui ont dégagé et laissé place aux terroristes contre lesquels @lucifer nous avait mis en garde sur ce forum 5 ans avant que les premiers attentats ne surviennent.
Assad n'a rien d'un terroriste barjot. C'est un dictateur brutal. Comme tous les dictateurs, il se maintient au pouvoir par la force et la peur. Rien de nouveau sous le soleil.
C'est un terroriste pour les syriens, pas pour nous, ça c'est sur.

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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Incognito » 02 sept. 2017, 22:43:17

Yakiv a écrit :
02 sept. 2017, 22:33:53
Incognito a écrit :
02 sept. 2017, 22:32:10
Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 21:56:18
Il n'y a pas de transition possible en Syrie. C'est le terroriste barjot Assad ou les terroristes cinglés de Daesh. Assad a le bon goût de ne pas vouloir nous nuire. Tout comme tous ces anciens dictateurs qui ont dégagé et laissé place aux terroristes contre lesquels @lucifer nous avait mis en garde sur ce forum 5 ans avant que les premiers attentats ne surviennent.
Assad n'a rien d'un terroriste barjot. C'est un dictateur brutal. Comme tous les dictateurs, il se maintient au pouvoir par la force et la peur. Rien de nouveau sous le soleil.
Oui enfin tous les dictateurs ne recourent pas à l'arme chimique.
Non, effectivement. La plupart des dictateurs ne sont pas confronté à une guerre civile de cette ampleur. Et en toute franchise, en terme de moralité, je ne fais pas trop la différence entre des armes chimiques et des bombes classiques.
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Incognito » 02 sept. 2017, 22:47:10

Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 22:34:36
Incognito a écrit :
02 sept. 2017, 22:32:10
Nombrilist a écrit :
02 sept. 2017, 21:56:18
Il n'y a pas de transition possible en Syrie. C'est le terroriste barjot Assad ou les terroristes cinglés de Daesh. Assad a le bon goût de ne pas vouloir nous nuire. Tout comme tous ces anciens dictateurs qui ont dégagé et laissé place aux terroristes contre lesquels @lucifer nous avait mis en garde sur ce forum 5 ans avant que les premiers attentats ne surviennent.
Assad n'a rien d'un terroriste barjot. C'est un dictateur brutal. Comme tous les dictateurs, il se maintient au pouvoir par la force et la peur. Rien de nouveau sous le soleil.
C'est un terroriste pour les syriens, pas pour nous, ça c'est sur.
Faut arrêter d'utiliser le terme 'terroriste' à tire la rigot. Assad ne s'en prends pas à des innocents juste pour terroriser les gens. Ils s'en prends à des innocents parce qu'ils sont dans des zones de combats. C'est comme ça la guerre.
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2017, 22:55:47

Assad s'en prend à des innocents pour terroriser ceux qui seraient tentés de les imiter. C'est bien un terroriste du point de vue d'une partie de son propre peuple.

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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Incognito » 05 sept. 2017, 19:37:34

L'armée syrienne a remporté mardi une importante victoire en brisant un siège de plus de deux ans imposé par les jihadistes du groupe Etat islamique (EI) à la zone gouvernementale de Deir Ezzor, dans l'est du pays.

La perte de Deir Ezzor et de sa province riche en pétrole --la dernière de Syrie encore aux mains des jihadistes-- devrait sonner le glas de la présence de l'organisation extrémiste sunnite en Syrie, trois ans après sa fulgurante montée en puissance.

La ville, qui compte aujourd'hui plus de 100.000 habitants, était divisée en deux depuis juillet 2014, et l'EI contrôlait 60% du chef-lieu de cette province frontalière de l'Irak. Deux enclaves gouvernementales étaient assiégées depuis 2015 par les jihadistes.
http://www.la-croix.com/Monde/L-armee-s ... 1300874468
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Jean » 13 sept. 2017, 20:32:03

Yakiv a écrit :
02 sept. 2017, 21:10:34
Les paris en matière de politique étrangère, il vaut mieux arrêter de les faire.
Qui aurait cru il y a 10 ans que Ben Ali, Saleh, Moubarak et Kadhafi seraient tous balayés du pouvoir en l'espace d'1 an et demi ?

Le Drian parle de transition et effectivement, Assad ne peut pas faire partie d'un régime de transition d'une part parce qu'il s'est disqualifié en gazant son propre peuple et que par expérience, les dirigeants qui ont tenté coûte que coûte de se maintenir au pouvoir assurent rarement une transition quelconque.

Par contre, il peut effectivement ne pas y avoir de transition mais ce n'est pas forcément souhaitable.

Enfin, le langage diplomatique veut un peu qu'on exprime des souhaits en faisant semblant d'analyser une situation.

Les dictateurs d'Egypte, de Tunisie, du Yemen et même de Libye étaient au bout du rouleau? Ils se sont enfuis sans résister.

Assad était le seul a vouloir s'accrocher.

Dès le départ j'ai été intéressé par ce cas de figure (que ce serait-il passé si Louis XVI avait utiliser la force ?...)

Il semble que la meilleur façon pour qu'un régime dictatorial reste en place c'est justement qu'il se comporte durement. Personne n'a renversé Hitler, Mao, Staline, ni Kim truc... Napoléon ce fut plus bref et l'étranger a mis le paquet.

Peut-être que dans un ou deux siècles si les bisousnours règnent sur le monde on aura droit à des remarques aimables du genre "Au fait vous vous souvenez de ce petit pays qui voulait... il avait raison" sinon on ne saura même plus que ce petit pays avait dit quelque chose...

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Yakiv
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Yakiv » 13 sept. 2017, 22:25:41

Très honnêtement, si on m'avait dit que parmi les dirigeants égyptiens, tunisiens, yéménites, libyens et syriens, 4 dirigeants sur 5 seraient jetés par le peuple, je n'aurais pas parié que ce serait Assad qui resterait (dépendance idéologique avec le Baath irakien qui s'est effondré, pas de soutien occidental, pas le plus intelligent des frères Assad puisque l'aîné destiné au pouvoir s'était tué, conflits intrafamiliaux supposés, coincé entre progressisme et extrémisme politique dans une région très religieuse, etc, etc.).

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Caberlin
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Re: Assad ne peut pas faire partie de la transition, dit le Drian

Message non lu par Caberlin » 14 sept. 2017, 20:24:56

En même temps, le père avait bien verrouillé le pays, s'appuyant sur la minorité alaouite (au moins 40 % des investissements publics se faisant dans leur province) et sur quelques clans sunnites, mettant la main sur l'armée et le parti, et, grâce à Aloïs Brunner, il forme un système de répression utilisant la terreur à grande échelle pour tenir le pays !
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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