johanono a écrit : ↑09 nov. 2017, 00:43:04
Soyons sérieux : Les Ukrainiens pro-russes, comme tu dis, se trouvent essentiellement dans la région du Dombass, ils vivent très bien l'annexion de fait par la Russie, et ils ne considèrent nullement les soldats russes comme des occupants, bien au contraire. Quant à ceux qui se trouvent dans des régions sous contrôle ukrainien, ils n'ont pas voté à la présidentielle, ou très peu, et c'est pour ça que Porochenko est arrivé en tête à la présidentielle un peu partout.
Si tu pars du principe que les russophones sont les pro-russes, ce que tu as déjà laissé entendre je crois, alors les régions concernées sont bien plus nombreuses que le seul Donbass. Il s'agit tout simplement des oblasts de Donetsk, Louhansk, Kharkiv, Dnipropetrovsk, Zaporijie, Kherson, Mykolaiv et Odessa. Ce sont donc les oblasts qui ont voté pour le parti des régions (ou avant lui pour Koutchma) allié aux Russes depuis l'indépendance. Tu faisais toi-même référence à cette ancienne fracture politico-géographique qui coupait l'Ukraine en 2. Or pour couper l'Ukraine en 2, il ne faut pas s'arrêter au Donbass.
Concernant la participation, elle était effectivement très faible à Donetsk (parce que très peu de bureaux de vote ouverts aussi), mais elle a tout de même atteint 39% dans l'oblast de Louhansk, ce qui est significatif.
Dans les régions Sud et Est hors Donbass, mais traditionnellement acquises à l'ancien pouvoir (allié des russes) : ça donne 46 et 48 % pour Odessa et Kharkiv, entre 51% et 55% pour la Zaporijie, Kherson, Mykolaïv et Dnipropetrovsk.
A mon sens, on ne peut donc pas prétendre que Porochenko a été élu dans toutes les régions parce les oblasts de l'Est n'ont pas voté.
Enfin, comment expliques-tu les résultats de ce sondage ?
"Oversample: Ukrainian-Controlled Territories of the Donbas Region (n=1,378)
April 21 – May 5, 2017
(Echantillon de 1378 personnes dans les territoires du Donbass sous contrôle ukrainien, du 21 avril au 5 mai)
In your opinion, what status should the Donbas territories under the control of the so-called Donetsk and Luhansk People’s Republics have ?
(A votre avis, quel devrait être le statut des territoires du Donbass sous contrôle des Républiques populaires de Donetsk et de Louhansk autoproclamées ?)
Part of Ukraine as before = 45%
(une région d'Ukraine comme avant)
Part of Ukraine but with extended authorities as a result of decentralization reform = 17%
(une région d'Ukraine mais avec compétences étendues suite à des réformes de décentralisation)
Part of Ukraine but with a special status = 11%
(une partie de l'Ukraine avec un statut spécial - tel qu'une république fédérée -)
Become part of Russia = 2%
(devenir une région de Russie)
Become an independent country = 2%
(devenir un pays indépendant)
Other = 2%
(autre)
Difficult to answer = 21%
(difficultés à répondre)"
Si tu veux mon avis, il faut absolument faire la différence entre les séparatistes pro-russes et l'ancien régime allié à la Russie.
Je ne discute pas une seule seconde le fait que toutes les régions du Sud et de l'Est dont j'ai parlé étaient (et sont peut-être même encore aujourd'hui) acquises à la ligne politique de Ianoukovitch, plutôt allié à la Russie.
Les séparatistes-terroristes pro-russes, eux, ne sont pas des alliés à la Russie, ce sont des mercenaires de la Russie, des petites frappes lourdement armées par la Russie qui sèment la terreur dans les territoires qu'ils contrôlent alors que l'immense majorité d'entre eux ne jouait aucun rôle politique significatif avant la guerre de 2014. Ce qui veut aussi dire que ce sont des individus qui ont pris le contrôle de villes stratégiques par la force des armes. Il s'avère même pour être précis que les tous premiers chefs de la rébellion dans le Donbass étaient non pas de nationalité ukrainienne mais de nationalité russe : Igor Guirkine et Alexandre Borodaï, c'est dire le rôle de la Russie dans ce conflit...
Voilà des éléments qui expliquent à mon avis les résultats du sondage cité et qui rejettent ta théorie.