Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

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politicien
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par politicien » 20 déc. 2017, 21:10:34

On va quand même rester sur le sujet du Japon ;)
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Hector

Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Hector » 20 déc. 2017, 21:49:01

Herresca a écrit :
19 déc. 2017, 15:02:25
D'autres pays parviennent à préserver leur identité, comme Singapour, Israël, la Norvège et l'Australie. C'est une question de volonté politique, on ne sauvegarde sa culture et son identité qu'en élisant des représentants qui refusent toute concession à ce sujet.
Israël et la Norvège certainement. Par contre, pour dire que Singapore ou l'Australie auraient une identité nationale il faut n'y avoir jamais voyagé. Comme moi j'y ai voyagé, je peux dire:
- que Singapore est un mix ethnique et religieux entre les chinois, les malaisiens/indonésiens d'origine (Malay qui veut dire musulmans) et les indiens-pakistanais-bengalis-srilankais (pas mal de musulmans aussi). Il n'y a pas d'homogénéité culturelle et religieuse, par contre les chinois anciens immigrés majoritairement Hakka ou Hokien ou cantonais sont bien soudés et tiennent le pouvoir d'une main de fer avec un état puissant sans son île dans un cadre juridique d'origine britannique. Là bas, vous êtes sévèrement pénalisés pour un chewing-gum jeté par terre et pendu pour une dose de shit, ce n'est pas le boxon si vous voyez ce que je veux dire.
- que l'Australie est aussi un mix ethnique. Les descendants des forçats ont été rejoints par une immigration diversifiée d'origine russe, grecque, italienne, polonaise, yougos, autres européens, indienne (au sens large), chinoise, coréenne, japonaise, thai, viet, indonésienne, malaise, iranienne, arabe, turque, norafs, blacks d'Afrique, ,îliens (Fidjis, Samoas, Tonga et autres qui permettent de durcir les équipes de XV, de XIII et de football australien ). Le pays étant libéral-libertaire, il y a de larges dérives islamo-terrorisme, un trafic de drogue endémique, des travelots partout, des assistés en masse. En fonction du besoin de main d'oeuvre, le pays ouvre ou freine le robinet de l'immigration, là il vient d'arrêter les visas 547 pour nos ingénieurs et cadres parce que le secteur minier ne va pas bien et le gouvernement nous dit de recruter Aussie. Le ciment national demeure le système britannique d'économie libérale, de démocratie parlementaire et globalement une certaine richesse qui permet de vivre assez bien.

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Logos
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Logos » 21 déc. 2017, 01:12:40

la proposition japonaise est celle d'une identité qui fait la part belle au groupe et à l'homogénéité dans une culture du temps long
Je pense que ça résume bien la chose. La force du Japon c'est sa forte cohésion interne.
Et cette cohésion n'est possible que grâce à sa relative fermeture et l'attachement à son identité propre.

L'exemple japonais mais aussi nordique ou chinois montre bien qu'il n'y a pas qu'une seule réponse possible à la mondialisation.
Pas qu'un seul modèle économique, social et culturel. Le meilleur modèle c'est d'abord celui qui nous correspond le mieux.

Au lieu de chercher désespérément des modèles à l'étranger, la France aurait intérêt à puiser sa force en elle-même.
De toutes évidences ni le modèle libéral ni les systèmes liberticides ne nous correspondent.
Notre République est d'ailleurs fondée sur une articulation entre liberté, égalité et fraternité.
L'être humain dans sa dimension à la fois individuelle ET collective. Pas l'un ou l'autre.

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albert
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par albert » 21 déc. 2017, 07:14:26

Je ne pense pas que le Japon soit le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation.
La Chine, la Russie, l’Inde, etc. préservent très bien leur identité.
En réalité, ce sont surtout les pays européens qui ne savent pas se protéger.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

hérisson
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par hérisson » 21 déc. 2017, 08:42:18

Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation ?

C'est pour préserver l'identité de ses prisons.

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Jean
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Jean » 21 déc. 2017, 09:54:27

Baltorupec a écrit :
20 déc. 2017, 18:52:16
Jean a écrit :
20 déc. 2017, 18:50:27
Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste
Euh si et pas à moitié : la corée, le mandchoukouo (mandchourie), l'ile de formose et encore plus pendant la seconde guerre mondiale.
La brièveté des occupations laisse plutôt penser à des opérations militaires et non à une oeuvre civilisatrice s'inscrivant dans la durée.

Le Japon ne cherchait ni à changer la vie des populations ni à exporter son modèle (religion, langue...).

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Baltorupec
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Baltorupec » 21 déc. 2017, 10:11:38

Jean a écrit :
21 déc. 2017, 09:54:27
Baltorupec a écrit :
20 déc. 2017, 18:52:16
Jean a écrit :
20 déc. 2017, 18:50:27
Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste
Euh si et pas à moitié : la corée, le mandchoukouo (mandchourie), l'ile de formose et encore plus pendant la seconde guerre mondiale.
La brièveté des occupations laisse plutôt penser à des opérations militaires et non à une oeuvre civilisatrice s'inscrivant dans la durée.

Le Japon ne cherchait ni à changer la vie des populations ni à exporter son modèle (religion, langue...).
Ils avaient prévus de rester sur le long terme. Le Japon est une île pauvre sur le point de vue des ressources. Ils avaient besoin de "grenier à riz".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Hector » 21 déc. 2017, 23:16:50

Jean a écrit :
20 déc. 2017, 18:50:27
Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste

Une politique d'immigration très restrictive

Les chiffres sont éloquents. Il n'y a que 2 % de résidents étrangers dans la population du Japon, y compris les clandestins (contre presque 10 % en France). Le pays accorde environ 14 000 naturalisations par an, dix fois moins que chez nous ; être né au Japon ou s'y marier n'y donne aucun droit. Quant aux demandes d'asile, il n'en a accepté que 11 (!) en première instance en 2014, contre presque 18 000 chez nous.

Un fort nationalisme (plan commercial, plan financier (la dette est détenue par des japonais),...)

Une langue et une écriture complexe


Et beaucoup de travail....
Historiquement, le Japon a essayé de coloniser. La Corée, la Mandchourie, une partie de la Chine de 1930 à 1945, les Philippines, l'Indonésie, la Malaisie, la Birmanie, l'Indochine ont subi l'invasion, la colonisation, l'esclavagisme et l'extermination. 5 millions d'indonésiens, autant de philippins, des dizaines de millions de chinois. Les crimes japonais ont dépassés de loin ceux du IIIème Reich et ceux de l'URSS de Staline, seuls les chinois communistes ont fait pire. Edit modo : Hector, grrrrrrr...!

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Herresca
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Herresca » 21 déc. 2017, 23:51:18

Hector a écrit :
20 déc. 2017, 21:49:01
Herresca a écrit :
19 déc. 2017, 15:02:25
D'autres pays parviennent à préserver leur identité, comme Singapour, Israël, la Norvège et l'Australie. C'est une question de volonté politique, on ne sauvegarde sa culture et son identité qu'en élisant des représentants qui refusent toute concession à ce sujet.
Israël et la Norvège certainement. Par contre, pour dire que Singapore ou l'Australie auraient une identité nationale il faut n'y avoir jamais voyagé.
Identité nationale n'est pas forcément synonyme d’homogénéité ethnique, l'identité d'un pays peut être ethnique, mais également être confessionnelle ou basée sur des principes non-négociables qui constituent bien souvent les lecons tirées par ce peuple de l'Histoire. Sinon on pourrait facilement dire que les Etats-Unis ou le Liban n'ont pas d'identité. Malgré le caractère multiethnique de ce pays, il n'y a pas plus patriote qu'un américain.

Le drame de la France et des autres pays occidentaux, c'est que ces trois critères identitaires sont de moins en moins présents. L’homogénéité ethnique est compromise depuis longtemps, le catholicisme s'effrite, l'athéisme et l'islam s'affirmant chaque jour d'avantage, et d'inacceptables concessions sont faites régulièrement sur les principes qui fondent ce pays ainsi que les lois qui le régissent.

Quand au japon, il est question d'un peuple monoethnique, avec une religion officielle, et des principes forts qui en résument la culture; Honneur, travail, don de soi au collectif, etc...
Hector a écrit :
21 déc. 2017, 23:16:50
Edit modo.
Ces propos tombent sous le coup de la loi en plus d'être faux. C'est comme si je tirais des conclusions sur la mentalité de l'allemand de 2017 sur la base de la seule élection d'Adolf Hitler. Ou que je qualifiais de racistes et cruels les anglais, belges, français et même arabes d'aujourd'hui, sous prétexte d'invasions historiques et d'empires coloniaux depuis longtemps disparus.

Hector

Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Hector » 22 déc. 2017, 12:42:03

Herresca a écrit :Ces propos tombent sous le coup de la loi
:woohoo2: :danse: Vous vous croyez à Cuba ici ? De qui vous moquez vous ?

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Jean
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Jean » 22 déc. 2017, 12:42:59

Hector a écrit :
21 déc. 2017, 23:16:50
Jean a écrit :
20 déc. 2017, 18:50:27
Une Ile... Sacré avantage.

Pas de passé colonialiste

Une politique d'immigration très restrictive

Les chiffres sont éloquents. Il n'y a que 2 % de résidents étrangers dans la population du Japon, y compris les clandestins (contre presque 10 % en France). Le pays accorde environ 14 000 naturalisations par an, dix fois moins que chez nous ; être né au Japon ou s'y marier n'y donne aucun droit. Quant aux demandes d'asile, il n'en a accepté que 11 (!) en première instance en 2014, contre presque 18 000 chez nous.

Un fort nationalisme (plan commercial, plan financier (la dette est détenue par des japonais),...)

Une langue et une écriture complexe


Et beaucoup de travail....
Historiquement, le Japon a essayé de coloniser. La Corée, la Mandchourie, une partie de la Chine de 1930 à 1945, les Philippines, l'Indonésie, la Malaisie, la Birmanie, l'Indochine ont subi l'invasion, la colonisation, l'esclavagisme et l'extermination. 5 millions d'indonésiens, autant de philippins, des dizaines de millions de chinois. Les crimes japonais ont dépassés de loin ceux du IIIème Reich et ceux de l'URSS de Staline, seuls les chinois communistes ont fait pire. Il n'y a pas de peuple plus raciste et plus cruel que le japonais sur cette terre.

Nous sommes d'accord.

Pas de passé colonialiste c'est à dire de volonté d'exporter un mode de vie (langue, religion, politique, agriculture, infrastructures diverses...) extérieur au pays. En un mot pas d'oeuvre "civilisatrice".

Mais en effet occupation militaire avec comportements repréhensibles.

Voilà pourquoi les habitants des pays voisins ne cherchent pas à rejoindre le Japon (ce que vérifient les chiffres).

Les ex-colonisés généralement cherchent à profiter des apports de la colonisation (langue, éducation, réseaux) pour rejoindre l’ancienne métropole. D'où la préservation de l'identité du Japon pour en revenir au titre du sujet.

hérisson
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par hérisson » 22 déc. 2017, 13:27:26

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Herresca
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Re: Pourquoi le Japon est le seul pays à préserver son identité dans la mondialisation

Message non lu par Herresca » 22 déc. 2017, 17:21:57

Hector a écrit :
22 déc. 2017, 12:42:03
Herresca a écrit :Ces propos tombent sous le coup de la loi
:woohoo2: :danse: Vous vous croyez à Cuba ici ? De qui vous moquez vous ?
Tout le monde s'accorde pour ne pas laisser passer ce genre de propos quand il s'agit des juifs, arabes, africains, etc. Alors je ne vois pas pourquoi on laisserait couler quand ils désignent un autre peuple.

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