Calendrier électoral international

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Kadavre
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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 20 mars 2022, 18:39:52

Yakiv a écrit :
20 mars 2022, 18:27:26
Soyons clair, la Hongrie n'est pas une dictature aujourd'hui. Mais 2 choses inquiètent néanmoins :
- les ré-élections triomphales depuis une dizaine d'années
- les réformes du Fidesz qui grignotent un peu sur les contre-pouvoirs
Voilà pourquoi au delà même de toute considération idéologique, une alternance serait plutôt la bienvenue pour la "santé démocratique" du pays.
Concernant les succès électoraux d'Orban, encore une fois à moins que tu démontres que les élections sont truquées, ils ne peuvent pas être un indicateur d'un manque de démocratie s'ils sont le reflet de la volonté des électeurs.
En ce qui concerne les contre-pouvoirs, on a dit exactement la même chose de la 5e république en France. Le pouvoir gaulliste est resté majoritaire pendant 23 ans entre 1958 et 1981, même s'il y a eu 3 présidents durant cette période.

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Yakiv
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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 20 mars 2022, 19:08:48

Kadavre a écrit :
20 mars 2022, 18:39:52
Concernant les succès électoraux d'Orban, encore une fois à moins que tu démontres que les élections sont truquées, ils ne peuvent pas être un indicateur d'un manque de démocratie s'ils sont le reflet de la volonté des électeurs.
En ce qui concerne les contre-pouvoirs, on a dit exactement la même chose de la 5e république en France. Le pouvoir gaulliste est resté majoritaire pendant 23 ans entre 1958 et 1981, même s'il y a eu 3 présidents durant cette période.
Je te l'ai dit, pour moi les 2 indications : durée de maintien au pouvoir et score électoral sont une indication extrêmement fiable de dérive autoritaire ou semi-autoritaire dans un pays.
Libre à toi de ne pas y croire, mais je considère que les contre-exemples sont suffisamment rares pour pouvoir se fier à cet indicateur.
Tu parles du "pouvoir gaulliste", mais pour moi c'est encore assez différent d'une seule et unique personne qui se maintient au pouvoir. Et puis les durées de mandat étaient plus longues à l'époque (7 ans). En Hongrie, les élections ont lieu tous les 4 ans, ça fait donc un plus grand nombre d'élections remportées sur la même durée.

Après, concernant les "faits" purs et durs en Hongrie (puisque mon indicateur ne te parle pas), il y a pas mal de fils qui ont été ouverts ces dernières années :
viewtopic.php?f=27&t=5542
viewtopic.php?f=27&t=5463
viewtopic.php?f=27&t=17992
viewtopic.php?f=27&t=22943
viewtopic.php?f=27&t=21411

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Kadavre
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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 20 mars 2022, 19:23:17

Yakiv a écrit :
20 mars 2022, 19:08:48
Je te l'ai dit, pour moi les 2 indications : durée de maintien au pouvoir et score électoral sont une indication extrêmement fiable de dérive autoritaire ou semi-autoritaire dans un pays.
Scores de la coalition Fidesz-KDNP  :
en 2010 : 52,73 %
en 2014 : 44,87 %
en 2018 : 49,27 %
Ce ne sont pas des scores dignes des républiques bananières.
Et quant à la durée (12 ans) ça n'a rien non plus d'exceptionnel.
Donc même en prenant tes 2 indicateurs, ça n'est pas convaincant.

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Yakiv
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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 20 mars 2022, 21:31:42

Oui.
Mais en même temps on voit bien que l'opposition doit se réunir au grand complet (gauche + droite + extrêmes) pour faire à peine jeu égal avec le Fidesz.
Dans quel autre pays européen on a ça ?
Ce graphique est très révélateur d'ailleurs.
Poll HU.jpg
Poll HU.jpg (67.07 Kio) Vu 1298 fois

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 21 mars 2022, 07:59:45

Yakiv a écrit :
20 mars 2022, 21:31:42
Mais en même temps on voit bien que l'opposition doit se réunir au grand complet (gauche + droite + extrêmes) pour faire à peine jeu égal avec le Fidesz.
C'est je crois la conséquence de l'effondrement du PS hongrois depuis 2010 qui s'est aggravé en 2018.
On connait ça puisqu'on a vécu la même chose en France depuis 2017.
Le Fidesz ne s'est pas renforcé depuis 2010, il a même reculé, mais le MSZP (parti socialiste hongrois) a reculé encore plus.

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Nombrilist » 21 mars 2022, 08:00:57

Les Allemands ont eu Merkel impératrice pendant 16 ans, et je pense qu'elle aurait pu remplir pour 4 années de plus.

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 21 mars 2022, 08:14:03

Nombrilist a écrit :
21 mars 2022, 08:00:57
Les Allemands ont eu Merkel impératrice pendant 16 ans, et je pense qu'elle aurait pu remplir pour 4 années de plus.
Oui c'est vrai, mais la différence, c'est que :
2017 = 33 %
2013 = 42 %
2009 = 34 %
2005 = 35 %
Elle a donc toujours du gouverner en coalition (pas toujours la même d'ailleurs).

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 02 avr. 2022, 20:33:41

Hongrie - Législatives 2022
Image

Les élections parlementaires, c'est demain.

Le tout dernier sondage publié donne étonnamment une égalité parfaite entre Orban et l'opposition unie incarnée par le conservateur Péter Márki-Zay (voir photo).
Poll.png
Poll.png (75.31 Kio) Vu 1214 fois
Mais la grande majorité des sondages donne le Fidesz en tête avec au moins 5 points d'avance. Les chances d'alternance sont donc minces, même si l'opposition devrait rafler les sièges de la capitale Budapest.

Ici, un portrait intéressant du candidat d'opposition de 49 ans, décrit comme "professeur, universitaire bon teint, urbain et très bruxellois-compatible". On notera la comparaison avec Macron. :mrgreen:
https://lespectacledumonde.fr/politique ... hongroise/
PMZ.jpg
PMZ.jpg (71.68 Kio) Vu 1214 fois

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 02 avr. 2022, 23:59:11

Serbie - Présidentielle et législative 2022
Serbie.png
Serbie.png (14.17 Kio) Vu 1203 fois
Ce dimanche également, élections législatives et présidentielle en Serbie.
L'analogie avec la Hongrie ne s'arrête pas là.
Comme en Hongrie, le pouvoir conservateur en place est ultra dominant.
Comme en Hongrie, plusieurs partis d'opposition très variés ont du s'unir dans une coalition hétéroclite pour essayer de faire contre-poids au parti au pouvoir (le parti progressiste de Serbie - SNS, du président Vučić).
Par contre, les chances de l'opposition sont encore plus minces qu'en Hongrie.
  • Sondage pour la présidentielle. Zdravko Ponoš représente la coalition d'opposition "Serbie Unie".
    Présidentielles.png
    Présidentielles.png (36.42 Kio) Vu 1203 fois
  • Sondage pour les législatives (scrutin proportionnel intégral).
    Legislatives.png
    Legislatives.png (87.33 Kio) Vu 1203 fois

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 03 avr. 2022, 08:56:43

Kadavre a écrit :
20 mars 2022, 10:08:49
Orban ne joue pas un double jeu, il a condamné l'invasion de l'Ukraine, il a approuvé les sanctions, il accueille de nombreux réfugiés ukrainiens...
Kadavre a écrit :
20 mars 2022, 10:31:59
La Hongrie dépend à 90 % du gaz russe, elle ne peut pas s'en passer du jour au lendemain. C'est plutôt la Pologne qui décale par rapport à la position de l'UE, qui est de réduire cette dépendance progressivement.
Un article - accès abonné - très évocateur ici.
Le groupe de Visegrád, c'est le groupe des 4 premiers pays de l'est qui ont demandé leur intégration à l'UE et qui se réunissent encore régulièrement aujourd'hui : Pologne, Tchéquie, Slovaquie, Hongrie.
Mediapart a écrit :La guerre en Ukraine isole la Hongrie en Europe

Alors que Viktor Orbán espère décrocher dimanche un quatrième mandat, la guerre en Ukraine menace l’existence du groupe de Visegrád, sur fond de vives tensions entre Varsovie et Budapest. La Hongrie est de plus en plus isolée.

Ludovic Lamant
2 avril 2022 à 12h15
https://www.mediapart.fr/journal/intern ... -en-europe

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 03 avr. 2022, 09:57:57

Ça n'invalide pas mes posts.

Les pays du groupe de Visegrad ont une vision commune et des intérêts communs sur leur conception de l'Europe, mais sur l'Ukraine la Hongrie a des intérêts divergents, et après tout il est naturel qu'un gouvernement nationaliste fasse primer ses intérêts nationaux, ça ne remet pas en cause ni son appartenance à l'UE, ni son appartenance au groupe de Visegrad qui date de 1335 : l'UE a remplacé le Saint-Empire romain germanique.

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 03 avr. 2022, 10:16:29

Kadavre a écrit :
03 avr. 2022, 09:57:57
Ça n'invalide pas mes posts.

Les pays du groupe de Visegrad ont une vision commune et des intérêts communs sur leur conception de l'Europe, mais sur l'Ukraine la Hongrie a des intérêts divergents, et après tout il est naturel qu'un gouvernement nationaliste fasse primer ses intérêts nationaux, ça ne remet pas en cause ni son appartenance à l'UE, ni son appartenance au groupe de Visegrad qui date de 1335 : l'UE a remplacé le Saint-Empire romain germanique.
Au début, tu semblais un peu douter du désaccord entre la Pologne et la Hongrie, sur le principe que la Hongrie ne se démarquait pas par une position plus conciliante vis-à-vis de la Russie.
Ensuite, tu sous-entendais que ce n'était pas la Hongrie qui était isolée, mais plutôt la Pologne.
Or il s'avère que c'est bien la Hongrie qui s'isole (même et surtout vis-à-vis des ses partenaires de Visegrád) par une position plus conciliante que les autres vis-à-vis de la Russie.
J'ajouterais que la Pologne a aussi un gouvernement "nationaliste".

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 03 avr. 2022, 10:21:57

Yakiv a écrit :
03 avr. 2022, 10:16:29
Au début, tu semblais un peu douter du désaccord entre la Pologne et la Hongrie, sur le principe que la Hongrie ne se démarquait pas par une position plus conciliante vis-à-vis de la Russie.
Ensuite, tu sous-entendais que ce n'était pas la Hongrie qui était isolée, mais plutôt la Pologne.
Or il s'avère que c'est bien la Hongrie qui s'isole (même et surtout vis-à-vis des ses partenaires de Visegrád) par une position plus conciliante que les autres vis-à-vis de la Russie.
J'ajouterais que la Pologne a aussi un gouvernement "nationaliste".
Tu interprètes mes propos, je n'ai jamais dit ça.
J'ai dit que sur l'embargo sur le gaz russe, la Hongrie est sur la position majoritaire en Europe, c'est la Pologne qui diverge sur ce point.
Comme d'ailleurs sur une plus grande implication militaire de l'Occident ou sur l'entrée rapide de l'Ukraine dans l'OTAN et l'UE.
La Pologne a aussi un gouvernement nationaliste mais elle dépend moins du gaz russe que la Russie.

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Yakiv » 03 avr. 2022, 10:25:30

Kadavre a écrit :
03 avr. 2022, 10:21:57
Tu interprètes mes propos, je n'ai jamais dit ça.
J'ai dit que sur l'embargo sur le gaz russe, la Hongrie est sur la position majoritaire en Europe, c'est la Pologne qui diverge sur ce point.
Comme d'ailleurs sur une plus grande implication militaire de l'Occident ou sur l'entrée rapide de l'Ukraine dans l'OTAN et l'UE.
Sur le gaz russe, les positions sont très partagées. La Pologne est loin d'être seule à réclamer une initiative européenne sur le gaz russe.
Concernant l'implication militaire, à ce que je sache la Hongrie est le seul pays de toute l'UE à refuser catégoriquement la livraison d'armes à l'Ukraine et surtout à ce que ces livraisons d'armes transitent par son territoire.
C'est bien la Hongrie qui s'isole, pas la Pologne.

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Re: Calendrier électoral international

Message non lu par Kadavre » 03 avr. 2022, 10:36:33

Yakiv a écrit :
03 avr. 2022, 10:25:30
C'est bien la Hongrie qui s'isole, pas la Pologne.
Personne ne s'isole, il y a juste des nuances de part et d'autre, ce qui est naturel car tous les pays n'ont pas les mêmes intérêts et ne sont pas dépendants de la Russie au même degré. Mais au final, l'UE est unie sur l'Ukraine.

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