Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

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Yakiv
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 01 déc. 2018, 20:53:40

Jeff Van Planet a écrit :
01 déc. 2018, 16:47:55
Yakiv a écrit :
01 déc. 2018, 12:07:29
Jeff Van Planet a écrit :
01 déc. 2018, 11:04:47
Tout à fait, ceux qui défendent le protectionnisme sont dans le théorique et ne voient pas que dans la pratique ils menacent directement des emplois (comme chez GM) ou indirectement (les taxes que les autres pays mettent sur le tiens vont porter préjudice aux exportateurs) et tous ça fait une séries de dominos.
Et tout ça reste entièrement à démontrer... Car ce n'est que la thèse libérale.
Parce que si on se mettait à dénombrer tous les emplois perdus du fait des délocalisations et donc du libre-échange, il y aurait aussi de quoi donner froid dans le dos et largement conforter la thèse protectionniste.
Amusant comme tu commences par dire "ça reste à démontrer" alors que c'est ce qu'on observe et que tu contre argumentes de choses qui restent entièrement à démontrer.

Bref, le protectionnisme est une supercherie qui ne protège personne.
Comme ça était dit par plusieurs personnes, "ce qu'on observe" ne permet absolument pas de tirer les conclusion que tu avances avec @El Fredo.
Mais quand on voit le nombre de personnes que le libre-échange n'a pas protégé, on peut facilement se dire que le protectionnisme ne peut que difficilement faire pire.

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wesker
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 01 déc. 2018, 23:45:00

Dans les années 70 déjà en pleine période de croissance, les libéraux expliquaient, déjà que l'augmentation du SMIC provoquerait des liquidations en cascade....Des années plus tard on s'aperçoit que les riches ne l'ont jamais autant été.

Les mêmes qui, pour des raisons purement idéologiques récusent les frontières économiques, sont également les premiers à venir pleurnicher l'intervention de l'Etat à la moindre difficulté. Et, même si la politique de Trump heurte leurs consciences et bien qu'ayant des réserves concernant l'usage de son i phone force est de constater que ni les frontières commerciales, ni des mesures de patriotisme économique ne remettent en cause le niveau bas du chômage, la progression de l'activité économique, le niveau soutenu des investissements (supérieurs aux nôtres).....Et oui quand les réalités déments les dogmes idéologiques, c'est qu'il est l'heure d'adapter ses convictions aux réalités.

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Jeff Van Planet
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 déc. 2018, 09:05:59

Yakiv a écrit :
01 déc. 2018, 20:53:40
Jeff Van Planet a écrit :
01 déc. 2018, 16:47:55
Yakiv a écrit :
01 déc. 2018, 12:07:29
Jeff Van Planet a écrit :
01 déc. 2018, 11:04:47
Tout à fait, ceux qui défendent le protectionnisme sont dans le théorique et ne voient pas que dans la pratique ils menacent directement des emplois (comme chez GM) ou indirectement (les taxes que les autres pays mettent sur le tiens vont porter préjudice aux exportateurs) et tous ça fait une séries de dominos.
Et tout ça reste entièrement à démontrer... Car ce n'est que la thèse libérale.
Parce que si on se mettait à dénombrer tous les emplois perdus du fait des délocalisations et donc du libre-échange, il y aurait aussi de quoi donner froid dans le dos et largement conforter la thèse protectionniste.
Amusant comme tu commences par dire "ça reste à démontrer" alors que c'est ce qu'on observe et que tu contre argumentes de choses qui restent entièrement à démontrer.

Bref, le protectionnisme est une supercherie qui ne protège personne.
Comme ça était dit par plusieurs personnes, "ce qu'on observe" ne permet absolument pas de tirer les conclusion que tu avances avec @El Fredo.
Mais quand on voit le nombre de personnes que le libre-échange n'a pas protégé, on peut facilement se dire que le protectionnisme ne peut que difficilement faire pire.
Déjà tu es sur le fil où l'on peut lire tous les articles qui prouvent que les pays taxés par les USA ont répondu eux aussi par des taxes, donc oui ton bidule ne marche pas.


Pour le reste, encore une fois ta logique est inversée: le protectionnisme n'a protégé personne, c'est pour ça qu'on l'a abolit et franchement le libre échange n'a pas fait pire car c'est impossible.


Mais ça c'est déjà dit, comme je n'ai pas envie de faire 3 pages de ping pong qui se termineront en un inévitable "oui mais toi tu es contre le social" qui sortira de nulles part, je m'arrête ici.

Bon Dimanche.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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politicien
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par politicien » 02 déc. 2018, 09:36:26

La Chine et les Etats-Unis s’entendent sur une trêve dans leur guerre commerciale

02 déc. 2018, 00:00:00

Lors d’un dîner de travail, Donald Trump et Xi Jinping ont trouvé un accord pour ne pas appliquer de nouveaux droits de douane après le 1er janvier.

La réunion la plus attendue organisée à l’occasion du sommet du G20, à Buenos Aires, les vendredi 30 novembre et samedi 1er décembre, n’avait rien à voir avec le compromis laborieusement négocié entre les délégations venues en Argentine.


Il s’agissait du dîner de travail rassemblant le président des Etats-Unis, Donald Trump, et son homologue chinois, Xi Jinping, quelques heures avant leur départ de la capitale argentine.


Une rencontre infructueuse aurait débouché sur un durcissement de la guerre commerciale lancée par le président américain : l’imposition de nouvelles taxes, le 1er janvier, sur les importations en provenance de la Chine, qui aurait été probablement suivie par des mesures de rétorsion de Pékin.


Article réservé à nos abonnés Lire aussi


« Il y a une menace de guerre froide commerciale entre les Etats-Unis et la Chine »


Cette nouvelle escalade n’aura pas lieu, du moins pas pour le moment. A l’issue de la rencontre, les Etats-Unis ont annoncé qu’ils renonçaient à ce nouveau volet de taxes. De son côté, la Chine s’en engagée à augmenter ses achats de produits américains, notamment agricoles et énergétiques, alors que Donald Trump s’est toujours montré extrêmement sensible à l’ampleur du déficit commercial enregistré avec Pékin.


Xi Jinping a aussi accepté d’ouvrir des discussions sur une série de points sensibles, soulevés jusqu’ici sans succès par les administrations américaines successives : le respect de la protection de la propriété intellectuelle, l’ouverture de son marché intérieur, ou encore les transferts forcés de technologie pour les entreprises étrangères installées en Chine.

Défiance renforcée entre Trump et Poutine


Soucieux manifestement de ménager son interlocuteur, alors que l’économie de son pays semble plus durement impactée par les effets des taxes américaines que celle des Etats-Unis par les ripostes chinoises, le président Xi a consenti en outre, selon la Maison Blanche, « un geste humanitaire merveilleux », en acceptant de mieux contrôler un opioïde produit notamment sur son territoire, le fentanyl, qui fait actuellement des ravages aux Etats-Unis.


Cette trêve entre Pékin et Washington, même si les deux capitales sont encore très loin d’un accord global, a tranché avec l’état des relations entre la Maison Blanche et le Kremlin. L’annulation brutale par Donald Trump des entretiens bilatéraux prévus samedi avec son homologue, Vladimir Poutine, a renforcé la défiance entre les deux responsables, en dépit de la volonté de normalisation exprimée par le président des Etats-Unis lors de son entrée en fonction, en 2017.

(...)

Gilles Paris (Buenos Aires, envoyé spécial)
Article complet sur https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Nombrilist
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Nombrilist » 02 déc. 2018, 10:24:20

Et bien on dirait que la stratégie Trump paie. Il défend les intérêts américains et cela a l'air de fonctionner:

A l’issue de la rencontre, les Etats-Unis ont annoncé qu’ils renonçaient à ce nouveau volet de taxes. De son côté, la Chine s’en engagée à augmenter ses achats de produits américains, notamment agricoles et énergétiques, alors que Donald Trump s’est toujours montré extrêmement sensible à l’ampleur du déficit commercial enregistré avec Pékin.
Xi Jinping a aussi accepté d’ouvrir des discussions sur une série de points sensibles, soulevés jusqu’ici sans succès par les administrations américaines successives : le respect de la protection de la propriété intellectuelle, l’ouverture de son marché intérieur, ou encore les transferts forcés de technologie pour les entreprises étrangères installées en Chine.
Soucieux manifestement de ménager son interlocuteur, alors que l’économie de son pays semble plus durement impactée par les effets des taxes américaines que celle des Etats-Unis par les ripostes chinoises, le président Xi a consenti en outre, selon la Maison Blanche, « un geste humanitaire merveilleux », en acceptant de mieux contrôler un opioïde produit notamment sur son territoire, le fentanyl, qui fait actuellement des ravages aux Etats-Unis.

pierre30
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par pierre30 » 02 déc. 2018, 10:42:02

A terme ont peut supposer que ça va améliorer l'l' équilibre des échanges entre USA er Chine probablement dans un premier temps au détriment des Européens.
Ensuite on peut imaginer que les prix de certaines marchandises augmenteront aux USA et aussi en Chine.
On peut aussi imaginer que la Chine réduira son excédent commercial global, ce qui peut se traduire soit par une amélioration du niveau de vie des salariés chinois, soit par une perte d'emplois en Chine.
Aux USA certains emplois mal payés vont revenir. Ce n'est pas vraiment une bonne nouvelle car il n'y a pas de problème d'emploi en ce moment.
Je pense que ce sont les chinois (leur niveau de vie) qui peuvent y gagner le plus.

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Yakiv
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 02 déc. 2018, 12:32:37

Jeff Van Planet a écrit :
02 déc. 2018, 09:05:59
Déjà tu es sur le fil où l'on peut lire tous les articles qui prouvent que les pays taxés par les USA ont répondu eux aussi par des taxes, donc oui ton bidule ne marche pas.
Ce raisonnement ne fonctionne pas parce que les nouvelles taxes des USA envers les pays visés sont beaucoup moins importantes que les taxes des pays visés envers les USA.
En résumé, tu défends un modèle déséquilibré, asymétrique, où nos partenaires commerciaux nous taxent beaucoup plus qu'on ne le taxe, un modèle où lorsqu'on les taxe à 5, ils nous taxent à 20 et 30. Et dès lors qu'on propose de taxer à 10 ou 15, tu brandis la menace de l'augmentation des taxes par nos partenaires. En résumé, c'est donc un modèle où nos pays se trouveront en situation constante de sous-taxation des importations (en comparaison des autres pays).
Jeff Van Planet a écrit :
02 déc. 2018, 09:05:59
Pour le reste, encore une fois ta logique est inversée: le protectionnisme n'a protégé personne, c'est pour ça qu'on l'a abolit et franchement le libre échange n'a pas fait pire car c'est impossible.
Va donc dire ça aux salariés peu qualifiés de nos pays.
Jeff Van Planet a écrit :
02 déc. 2018, 09:05:59
"oui mais toi tu es contre le social" qui sortira de nulles part
Pas seulement.

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wesker
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 02 déc. 2018, 20:47:53

Je constate qu'en dépit des théories fumeuses, le protectionnisme, pratiqué par les Etats Unis et la Chine luer ont permis de négocier, certes difficilement, mais dans le respect des intérêts réciproques des deux pays. Je constate également qu'à rebours des émotions suscitées à travers ses tweets, le Président Trump est aussi susceptible de s'asseoir et de négocier pour peu qu'il trouve des interlocuteurs sérieux et qui le conduisent à débattre, à négocier.

C'est, principalement pour cette raison que je ne peux approuver les thèses néo libérales, libre échangiste que défendent les responsables des pays européens, qui exposent nos économies à des concurrences déloyales qui pèsent sule pouvoir d'achat et qui sont, en partie l'une des causes des mouvements de contestations qui se font entendre, en France, mais plus largement en Europe.
Baisser les aides au logement, geler le SMIC, réduire la fiscalité des très riches et gratter les fonds de tiroirs de la population semble être une politique contrainte par les réalités de cette politique européenne et c'est, en substance de cette dernière dont nous devrions nous affranchir, si certains de nos voisins refusent tout assouplissement.

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