Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

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Yakiv
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 15:19:33

johanono a écrit :
03 mars 2018, 14:34:13
Si tu considères que défendre les producteurs de son pays contre la concurrence étrangère déloyale, c'est être passéiste, alors il risque en effet d'y avoir beaucoup de malentendus.
En fait, la question est de savoir si le protectionnisme peut ou non être globalement bénéficiaire à un pays.
Pour la France et la plupart des pays d'Europe, j'ai tendance à penser que oui, clairement.
Pour certains pays comme l'Allemagne dont la balance commerciale est ultra excédentaire, il semblerait que non, parce que l'Allemagne ne semble pas produire des gammes de production qui soient délocalisables, et encore, il faudrait analyser les choses un peu dans le détail...

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Yakiv
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 03 mars 2018, 15:22:32

Jeff Van Planet a écrit :
03 mars 2018, 15:19:08
"""on""" ne se """"protège""" pas????
déjà """on""" applique des politique douanières. Et deux il ne s'agit pas de """protections""" mais de magouille et de collusion entre le grand capital et la politique.

Dernière remarque l'UE n'arrête pas de faire ce genre de truques, mais aucuns journaux n'en parle. Tu te souviens peut être des panneaux solaires chinois?
Les politiques douanières, mais quelles politiques douanières ?

Nous avons les droits de douane les plus faibles de la terre entière ? Je te défie de trouver une zone économique ou un grand pays dont les droits de douane soient globalement inférieures à celles de l'UE.

Et il s'agit de protection parce que cela permet d'éviter le dumping social, fiscal, environnemental et d'éviter de recevoir de la m...., tout simplement (genre des produits alimentaires traités avec des pesticides dont l'utilisation est interdite en Europe, par exemple...).

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Narbonne
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Narbonne » 03 mars 2018, 15:55:33

Oui, l'Europe, de temps en temps, fait une bricole. C'est pour amuser la galerie
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Hector » 03 mars 2018, 22:57:57

johanono a écrit :
03 mars 2018, 14:34:13
El Fredo a écrit :
03 mars 2018, 13:07:33
Les USA se tirent une balle dans le pied, il y a plein de secteurs comme l'automobile et l'aéronautique qui dépendent de l'acier et de l'aluminium et qui emploient beaucoup plus de monde que la sidérurgie. Trump a une vision passéiste de l'industrie, de nos jours les chaines logistiques et de valeur ajoutée sont transnationales. C'est exactement le même problème que pour l'énergie, pour faire plaisir à quelques milliers de mineurs de Virginie Occidentale qui ont voté pour lui, Trump choisit de relancer le secteur du charbon au détriment de celui des énergies renouvelables qui représente 1000 fois plus de monde. Et après on trouve des neuneus pour qualifier de visionnaire ce genre de non-politique industrielle...
Si tu considères que défendre les producteurs de son pays contre la concurrence étrangère déloyale, c'est être passéiste, alors il risque en effet d'y avoir beaucoup de malentendus.
L'UE a les standards et les coûts sociaux les plus élevés au monde, et les standards et les coûts environnementaux les plus élevés du monde. Dès lors, comment la production européenne d'acier et d'aluminium pourrait elle être "déloyale" ? Tu viens de t'enfermer dans tes propres contradictions.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 mars 2018, 08:24:14

Effectivement: il n'y a pas plus de protection que de concurrence déloyale.

Tout ça son des phrases en préfabriqué, car il n'y a rien de déloyale à respecter des lois, il n'y a rien de déloyale à faire du commerce selon les règles. Tout comme il n'y a pas de protection dans le favoritisme du grand capital. Ou alors il faut l'expliquer, mais personne défandant ces idéaux d'ED n'est capable d'expliquer rien de tout cela. La seule chose qu'ils sont capable de faire, c'est de répéter sans cesse ces phrases vides de sens.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2018, 09:16:39

Les normes en Chine sont les mêmes qu'en France ?
Les normes agricoles en Amérique du Sud sont les mêmes qu'en France ?
etc etc ..
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 mars 2018, 13:05:08

ce qui ne contredit en rien ce que j'ai dit.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par johanono » 04 mars 2018, 15:35:36

Hector a écrit :
03 mars 2018, 22:57:57
johanono a écrit :
03 mars 2018, 14:34:13
El Fredo a écrit :
03 mars 2018, 13:07:33
Les USA se tirent une balle dans le pied, il y a plein de secteurs comme l'automobile et l'aéronautique qui dépendent de l'acier et de l'aluminium et qui emploient beaucoup plus de monde que la sidérurgie. Trump a une vision passéiste de l'industrie, de nos jours les chaines logistiques et de valeur ajoutée sont transnationales. C'est exactement le même problème que pour l'énergie, pour faire plaisir à quelques milliers de mineurs de Virginie Occidentale qui ont voté pour lui, Trump choisit de relancer le secteur du charbon au détriment de celui des énergies renouvelables qui représente 1000 fois plus de monde. Et après on trouve des neuneus pour qualifier de visionnaire ce genre de non-politique industrielle...
Si tu considères que défendre les producteurs de son pays contre la concurrence étrangère déloyale, c'est être passéiste, alors il risque en effet d'y avoir beaucoup de malentendus.
L'UE a les standards et les coûts sociaux les plus élevés au monde, et les standards et les coûts environnementaux les plus élevés du monde. Dès lors, comment la production européenne d'acier et d'aluminium pourrait elle être "déloyale" ? Tu viens de t'enfermer dans tes propres contradictions.
Sauf que Trump s'attaque davantage à la concurrence chinoise qu'à la concurrence européenne.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2018, 23:17:59

Jeff Van Planet a écrit :
04 mars 2018, 13:05:08
ce qui ne contredit en rien ce que j'ai dit.
Cela contredit totalement le fait d'affirmer qu'il n'y a pas de concurrence déloyale.
A partit du moment où les normes de productions et les lois françaises imposent plus de contraintes et donc des coûts de production forcément plus élevés, la concurrence déloyale existe. De plus comme la norme CE est donnée à priori par le fabricant lui même, la concurrence est totalement faussée
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 05 mars 2018, 10:07:37

Ce qui rend d'autant moins justifiée la décision de Trump à l'encontre de la production européenne.
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 05 mars 2018, 10:14:07

Qui a dit que l'UE ne nous protégeait pas ? Les Britanniques vont nous regretter quand ils subiront de plein fouet la prochaine guerre commerciale sans pouvoir se défendre :

https://twitter.com/mikegalsworthy/stat ... 1612983300
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par johanono » 05 mars 2018, 10:58:39

Si Fredo en est réduit à faire de l'analyse politique via Twitter, alors il est tombé bien bas. :mrgreen:

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Incognito » 05 mars 2018, 17:55:42

johanono a écrit :
04 mars 2018, 15:35:36
Hector a écrit :
03 mars 2018, 22:57:57
johanono a écrit :
03 mars 2018, 14:34:13
El Fredo a écrit :
03 mars 2018, 13:07:33
Les USA se tirent une balle dans le pied, il y a plein de secteurs comme l'automobile et l'aéronautique qui dépendent de l'acier et de l'aluminium et qui emploient beaucoup plus de monde que la sidérurgie. Trump a une vision passéiste de l'industrie, de nos jours les chaines logistiques et de valeur ajoutée sont transnationales. C'est exactement le même problème que pour l'énergie, pour faire plaisir à quelques milliers de mineurs de Virginie Occidentale qui ont voté pour lui, Trump choisit de relancer le secteur du charbon au détriment de celui des énergies renouvelables qui représente 1000 fois plus de monde. Et après on trouve des neuneus pour qualifier de visionnaire ce genre de non-politique industrielle...
Si tu considères que défendre les producteurs de son pays contre la concurrence étrangère déloyale, c'est être passéiste, alors il risque en effet d'y avoir beaucoup de malentendus.
L'UE a les standards et les coûts sociaux les plus élevés au monde, et les standards et les coûts environnementaux les plus élevés du monde. Dès lors, comment la production européenne d'acier et d'aluminium pourrait elle être "déloyale" ? Tu viens de t'enfermer dans tes propres contradictions.
Sauf que Trump s'attaque davantage à la concurrence chinoise qu'à la concurrence européenne.
Non, pas du tout. La Chine n'exporte pas beaucoup d’acier vers les États-Unis. Les gros exportateurs d’acier vers les États-Unis sont le Canada, le Brésil, l’UE, le Japon, le Mexique et la Corée du Sud.

Voir page 14 de ce document:
https://www.census.gov/foreign-trade/Pr ... steelp.pdf
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Incognito » 05 mars 2018, 18:06:30

Narbonne a écrit :
04 mars 2018, 23:17:59
Jeff Van Planet a écrit :
04 mars 2018, 13:05:08
ce qui ne contredit en rien ce que j'ai dit.
Cela contredit totalement le fait d'affirmer qu'il n'y a pas de concurrence déloyale.
A partit du moment où les normes de productions et les lois françaises imposent plus de contraintes et donc des coûts de production forcément plus élevés, la concurrence déloyale existe. De plus comme la norme CE est donnée à priori par le fabricant lui même, la concurrence est totalement faussée
Poussons ce principe jusque dans sa logique extrême, et appliquons-la à tous les pays.

La France devrait donc refuser les importations de tous les pays moins avancés que la France, puisque ce serait de la concurrence déloyale. Y compris donc les importations en provenance de pays tels le Brésil, le Portugal, la Grèce ou l’Italie par exemple. On peut donc supposer que ces pays n’accepteraient pas que la France puisse exporter chez eux. De plus, des pays plus avancés que la France, tel les Etats-Unis, la Suède, le Canada, la Suisse ou la Belgique, devraient refuser les importations en provenance de France, puisque pour eux cette production serait de nature déloyale vu le niveau misérable des salaires français par rapport aux leurs. Et donc la France n’accepterait pas que ces pays puissent exporter vers la France.

Le résultat logique est que le commerce international serait interdit, et que chaque pays devrait vivre en autarcie.
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par albert » 05 mars 2018, 18:24:26

Il ne s’agit pas d’interdire le commerce international mais de le contrôler avec des quotas et des droits de douane. Ce système a toujours existé et n’a jamais empêché le commerce international.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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