Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

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wesker
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 24 juin 2018, 13:35:08

J'espère qu'il y aura des réponses concrètes et des contre mesures...Ce sont ces dernières qui, à terme aboutiront à un équilibre dans les échanges internationaux, c'est ce qui fait défaut aujourd'hui.

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El Fredo
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 24 juin 2018, 13:36:19

Yakiv a écrit :
24 juin 2018, 12:44:25
El Fredo a écrit :
24 juin 2018, 12:40:42
Déjà d'un, on peut être libéral sans être complètement stupide (si si).
La question n'est pas là.
Quelqu'un pourrait considérer sans être stupide que ne pas appliquer de contre-sanctions serait finalement pas plus néfaste pour l'économie de son pays que de les instaurer, que ça aurait le mérite de ne pas alimenter une guerre commerciale sans fin, etc.
Un "libéral" considère que les règles doivent être équilibrées et justifiées, si ce n'est pas le cas alors il n'a pas de scrupules à les corriger.
El Fredo a écrit :
24 juin 2018, 12:40:42
De deux, ces contre-mesures ne sont pas protectionnistes, elles sont ciblées selon un objectif précis. A ma connaissance l'Europe ne produit pas de Bourbon alors pourquoi le taxer à l'importation ?
Ah parce que le protectionnisme, ça consiste à ne pas répondre à un objectif précis ?
Tu crois peut-être que le protectionnisme consiste forcément à taxer des produits que nous ne produisons pas nous-même ?
En général oui, sinon on protège quoi exactement ?
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 24 juin 2018, 13:36:55

Nombrilist a écrit :
24 juin 2018, 13:29:00
El Fredo a écrit :
24 juin 2018, 12:40:42
De deux, ces contre-mesures ne sont pas protectionnistes, elles sont ciblées selon un objectif précis. A ma connaissance l'Europe ne produit pas de Bourbon alors pourquoi le taxer à l'importation ?
Pour favoriser l'achat d'alcools forts Européens ?
C'est pas sur ce genre de critère que se fait le choix d'un alcool.
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wesker
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 24 juin 2018, 18:13:55

La taxation que Trump envisage de mettre en place suscitera, effectivement des réactions, d'ailleurs, j'ai le sentiment qu'il y est préparé. Cela va à) l'encontre de tout les dogmes idéologies, que je considère comme erronnés dans lesquels nous restons enfermés et cela renforcera l'idée de négociations internationales, commerciales, préalables à de nouveaux partenariats, de nouvelles évolutions.

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Yakiv
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 24 juin 2018, 23:04:54

El Fredo a écrit :
24 juin 2018, 13:36:19
En général oui, sinon on protège quoi exactement ?
Par principe, il n'y a rien à protéger dans un secteur où on ne produit rien, donc aucun intérêt même dans un cadre protectionniste à mettre en place des droits de douane sur des produits que nous ne produisons pas nous-même, sauf si c'est pour favoriser un pays fournisseur plutôt qu'un autre. Et dans ce dernier cas, ça revient à encourager les pays qui ont le mérite d'appliquer une politique sociale / environnementale, etc.

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wesker
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 24 juin 2018, 23:48:36

Ils peuvent être instaurés pour faire valoir nos "valeurs" en matière environnementale, nos considérations sur le plan social, ethique et autres...Et ils permettent de réguler le commerce internationale, de favoriser les négociations qui aboutissent, souvent à des équilibrés là où le libre échange semble créer le chaos, la loi du plus fort etc...

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par pierre30 » 25 juin 2018, 06:37:12

On peut utiliser le protectionnisme sous une de ses formes pour développer une production. A l'époque la France a favorisé Bull pour développer un secteur informatique. Mais la limite, c"est que en protégeant une production elle n'arrive pas à être compétitive sur le plan mondial. Bull a fini par disparaître. On a fait pareil avec le Minitel qui a été une réussite dans un premier temps et à fini par être un frein au développement de Internet.

Le plus difficile est de fixer la limite car une fois que un secteur est protégé il a plein d'arguments à faire valoir pour le rester jusqu'à en crever.
Je pense que le protectionnisme n'a de sens que pour les secteurs très stratégiques comme l'agriculture et l'armement. Il ne s' agit pas de mettre nécessairement des taxes car il y a plein de façons de favoriser une production.
Et puis bien sûr il faut se défendre contre les mesures protectionnistes qui peuvent être prises par des pays voisins, mais sans exagérer.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Papibilou » 25 juin 2018, 09:41:22

Le protectionnisme ça marche quand on est puissant. La rétorsion ne sert à rien si on est trop faible.
On est dans le même cas que lorsque l'UE a voulu taxer les panneaux photo voltaïques chinois au prétexte que ces derniers étaient subventionnés à 40% par le gouvernement chinois. Que se passa-t-il ? Les chinois dirent: OK vous taxez nos panneaux on vous taxe les voitures de luxe. Que croyez vous qui arriva ? Merkel préféra voir disparaître la fabrication des panneaux en Europe que perdre sur une industrie qui lui rapporte beaucoup plus.
Moralité vous reculez devant l'adversité si vous pensez avoir trop à perdre.
Conclusion: l'UE restera un vassal des USA tant qu'elle ne comprendra pas qu'il est impossible de construire une entité redoutable si l'on ne s'unit pas et si on continue à être trop dépendant des pays puissants tels que la Chine ou les USA.

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par pierre30 » 25 juin 2018, 11:02:24

Quand on est puissant on peut faire du protectionnisme ET de l'esbrouffe en insultant ou en provoquant. Sinon on fait du protectionnisme discret :P

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 25 juin 2018, 14:12:26

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord. Cette fois ce sont les producteurs de fromage US qui trinquent alors qu'ils ont voté massivement pour Trump.

https://www.nytimes.com/2018/06/24/busi ... ports.html
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par wesker » 25 juin 2018, 18:36:01

Le but du protectionnisme n'est pas, ne doit pas être de pénaliser tel ou tel pays mais il s'agit davantage d'inciter aux productions locales, de réduire les coûts de transports et l'impact environnemental !

Ceux qui veulent produire là bas, n'ont qu'à vendre là bas, et le protectionnisme permets de réguler les échanges commerciaux, au niveau international ! En l'absence de telle régulation, c'est la loi du plus fort qui s'impose !

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 juin 2018, 19:28:46

Yakiv a écrit :
24 juin 2018, 11:26:06
Jeff Van Planet a écrit :
24 juin 2018, 10:38:43
les 30 glorieuses correspondent à une période spéciale de reconstruction pour commencer puis de popularisation de nouvelles technologies. En effet, quand personne n'a de télé et que tout le monde commence à en acheter, comme pour les voitures, que la musique devient un mode de consommation, bref, quand on commence à s'équiper massivement de chose qu'on avait pas, il est très facile d'avoir de la croissance, voilà ce qui explique les fortes croissance dans les pays où l'on voit une classe moyenne se développer à vitesse grand V. Pas grand chose à voir avec une conséquence de taxes douanières.
Et de la même façon, la crise des années 30 est liée au krash (spéculatif) de 1929 et pas aux politiques protectionnistes qui ne furent qu'un épiphénomène.
le monsieur te dis qu'après la reprise les nationaleux ont mis en place des mesure douanières qui ont tué la reprise. Le monsieur ne te dis pas que la crise de 29 ets d'origine douanière.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Yakiv » 25 juin 2018, 21:00:15

Jeff Van Planet a écrit :
25 juin 2018, 19:28:46
le monsieur te dis qu'après la reprise les nationaleux ont mis en place des mesure douanières qui ont tué la reprise. Le monsieur ne te dis pas que la crise de 29 ets d'origine douanière.
Ça pour le coup, c'est vraiment du révisionnisme. ;)

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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par El Fredo » 27 juin 2018, 23:13:49

Washington critique violemment l'Europe et ses représailles tarifaires

27 juin 2018, 07:21

L'administration Trump a critiqué de façon virulente l'Union européenne mardi pour ses représailles tarifaires et dénoncé l'utilisation « hypocrite » et « faussée » des règles de l'OMC par « les…

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Selon le représentant américain au Commerce, Robert Lighthizer, « l'Union européenne a concocté une théorie juridique sans fondement » pour justifier l'instauration de droits de douane en rétorsion aux taxes américaines sur l'acier. Photo : Reuters/Kevin Lamarque






Dans un communiqué mardi soir, le représentant américain au Commerce (USTR) Robert Lighthizer a estimé que « l'Union européenne a concocté une théorie juridique sans fondement » pour justifier l'instauration de droits de douane en rétorsion aux taxes américaines sur l'acier.


Il a accusé « l'UE et d'autres », dont la Chine, de « dénaturer les règles de l'Organisation mondiale du Commerce (OMC) pour qu'elles signifient ce qui leur plaît, quand cela leur plaît ».


Avec leurs récents droits de douane, l'Union européenne et la Chine « ignorent les règles de l'OMC quand cela leur est commode », tempête encore M. Lighthizer.


L'administration américaine juge que les mesures de rétorsion de ses partenaires commerciaux sont injustifiées, car les États-Unis ont le droit unilatéral de protéger leur industrie de l'acier « au nom de la sécurité nationale », écrit le responsable.


L'ambassadeur au Commerce prévient en conclusion que « face à ces tarifs douaniers injustifiés, les États-Unis prendront les mesures nécessaires [...] pour protéger leurs intérêts ».


Le président Donald Trump a déjà brandi récemment la menace de taxer les importations automobiles européennes et a averti qu'il risquait d'infliger des droits de douane sur potentiellement 400 milliards de dollars de produits venus de Chine.


Après que Washington a instauré des tarifs douaniers sur les importations d'acier (25 %) et d'aluminium (10 %), les Européens ont riposté en imposant vendredi des droits sur 3,2 milliards de dollars de produits américains, dont les motos Harley-Davidson, le bourbon et les jeans.


Dans son communiqué, M. Lighthizer a dénoncé les représailles européennes comme étant « conçues pour punir les compagnies américaines et leurs travailleurs ».


Cette déclaration survient alors que le fabricant mythique de motos Harley-Davidson a annoncé qu'il allait délocaliser sa production pour éviter de payer des taxes sur les motos qu'il vend en Europe (environ 17 % de ses ventes). La nouvelle a fait des remous et a irrité Donald Trump qui a tancé la marque emblématique sur Twitter mardi.


« Une Harley-Davidson ne devrait jamais être fabriquée dans un autre pays - jamais! », a tonné le président.










Zone International - ICI.Radio-Canada.ca
Article complet sur https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/11 ... europeenne
'Sont vraiment trop méchants ces Zeuropéens et ces Chinois, à vouloir nous empêcher, nous les gentils Zaméricains de jouer tranquillement à la guéguerre commerciale tous seuls dans notre coin. On va aller se plaindre aux surveillants à l'OMC.
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Re: Taxes sur l'acier et l'aluminium: ces annonces protectionnistes choc de Trump qui font trembler le monde

Message non lu par Incognito » 27 juin 2018, 23:48:39

Ça devient vraiment infantile.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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