En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

[Hector]

Le verdict des urnes ? Mais quel verdict des urnes ? Comment interpréter le verdict des urnes, dès lors qu'aucune formation n'a la majorité absolue des sièges ?

Les Italiens ont voté pour des partis eurosceptiques et c'est cela que le président de la république n'accepte pas.

Oui, mais aucun parti n'a la majorité.

[Yakiv]

Et bien, pour moi, le fait que nous devions pratiquer des orientations budgétaires et fiscales inspirées à Berlin me semble être déterminants.

Non parce que les "orientations budgétaires et fiscales inspirées à Berlin" (rien que par les mots que tu utilises, on sent bien tous l'apriori idéologique qui inspire ton propos) nous contraignent uniquement à ne pas engager l'état dans un budget excessivement déficitaire. Or il est tout à fait possible de proposer un budget social, très social, tout en limitant les déficits.
Quant à la pertinence de laisser filer les déficits dans un contexte d'économie stabilisée, il ne me paraît tout simplement pas pertinent.
Je ne dis pas que la gestion de l'euro et le rejet de tout protectionnisme sont adaptés à notre pays, mais il ne sert à rien de caricaturer à mon avis, s'affranchir de certaines contraintes européennes peut être une bonne idée si et seulement si on se saisit de l'opportunité pour mener autre chose qu'une politique libérale.

Un exemple encore, nous devons mettre en place le prélèvement à la source, non parce que nous y souscrivons mais parce que c'est ce qui se pratique ailleurs en Europe.

Je n'ai pas du tout compris les choses comme toi mais si tu es sûr de ton coup, je veux bien des sources.

Pour en revenir à la situation en Italie, comme d'habitude les scrutins ne sont acceptés qu'à la condition qu'ils permettent l'élection de responsables politiques libéraux démocrates ou libéraux conservateurs mais qui soient magnanimes envers l'Union Européenne et en acceptent les modalités de fonctionnement. Or lorsque ces majorités sont élus démocratiquement sur des projets qui se veulent, sur bien des aspects en opposition avec lesdits traités, que faut il faire ? Ignorer l'expression démocratique et poursuivre comme si rien ne s'était passé dans les urnes ? C'est ce qui se fait depuis déjà longtemps sans que les résultats ne paraissent significatif et incitent les électeurs à renouveler leurs confiance à des familles de pensée qui s'inscrivent dans cette orientation.

Jusqu'à preuve du contraire, l'UE n'est pas la Russie camarade.
Lorsqu'un état membre de l'UE veut sortir de l'UE, eh bien il sort et c'est tout, le Royaume Uni en est bien l'illustration. L'UE ne s'engage alors pas dans une guerre (au sens propre du terme) comme le fait régulièrement la Russie lorsqu'un de ses partenaires tente de s'éloigner d'elle...

[wesker]

Yakiv, lorsqu'un peuple envisage ne serait ce que la sortie de l'euro, les pires menaces sont brandies pour qu'il reconduise docilement des partisans de cette Union Européenne. Et, même lorsqu'un peuple décide, courageusement et de manière souveraine d'élire des formations qui assument ne pas se satisfaire de la teneur des traités actuels, le Président préfère imposer ses propres convictions au respect du suffrage.

Or, présider ne consiste pas à considérer avoir raison contre son peuple, c'est respecter le peuple, et faire valoir ses attentes dans les instances internationales, eu égard naturellement aux engagements pris et aux convictions que l'on peut avoir et défendre devant les citoyens.

Récemment, à titre d'exemple, on entendait Macron s'émouvoir de la souffrance animale notamment dans les abattoirs, pourtant les élus de LREM à l'assemblée Nationale refuse les amendements qui visent à faire cesser le broyage des poussins vivants...Non, sérieusement, il est temps de retrouver notre humanité, il est temps que les français reprennent le contrôle de leur avenir et il est temps, aussi que nous retrouvions une indépendance qui faisait notre grandeur et nous donnait une place indéniable au sein d'une Europe qui reste essentielle pour nos pays dans un contexte de tensions et de concurrences mondiales.

[Yakiv]

Yakiv, lorsqu'un peuple envisage ne serait ce que la sortie de l'euro, les pires menaces sont brandies pour qu'il reconduise docilement des partisans de cette Union Européenne.

"Les pires menaces"...

Et, même lorsqu'un peuple décide, courageusement et de manière souveraine d'élire des formations qui assument ne pas se satisfaire de la teneur des traités actuels, le Président préfère imposer ses propres convictions au respect du suffrage.

Ça c'est plutôt un problème de politique intérieure italienne.

Récemment, à titre d'exemple, on entendait Macron s'émouvoir de la souffrance animale notamment dans les abattoirs, pourtant les élus de LREM à l'assemblée Nationale refuse les amendements qui visent à faire cesser le broyage des poussins vivants...Non, sérieusement, il est temps de retrouver notre humanité, il est temps que les français reprennent le contrôle de leur avenir et il est temps, aussi que nous retrouvions une indépendance qui faisait notre grandeur et nous donnait une place indéniable au sein d'une Europe qui reste essentielle pour nos pays dans un contexte de tensions et de concurrences mondiales.

Et c'est aussi la faute de l'Europe si les députés LREM n'ont pas adopté les amendements contre la souffrance animale ?

[wesker]

Nous allons instaurer le prélèvement à la source, par souci d'intégration européenne, Yakiv.

Nous avons du mal à interdire l'utilisation d'un simple herbicide, où à nous montrer cohérent entre le souci de qualité de notre agriculture et les importations de produits dans le cadre des accords de libre échange auxquelles les traités européennes aboutissent....N'essayes pas d'ignorer des réalités concrètes.

[Yakiv]

Nous allons instaurer le prélèvement à la source, par souci d'intégration européenne, Yakiv.

Source ?

Nous avons du mal à interdire l'utilisation d'un simple herbicide, où à nous montrer cohérent entre le souci de qualité de notre agriculture et les importations de produits dans le cadre des accords de libre échange auxquelles les traités européennes aboutissent....N'essayes pas d'ignorer des réalités concrètes.

Oui, reste à savoir si en étant "indépendant", nous aurions nécessairement été plus vertueux, car une nouvelle fois je me répète mais, c'est bien beau de sortir de l'Europe, tout dépend ce qu'on fait derrière. La France est un grand pays agricole, la "lobby" agricole en France est extrêmement puissant, rien ne dit que la France aurait interdit d'elle-même le glyphosate sans le marché unique, d'autant plus que les agences scientifiques françaises ne parviennent pas plus que les autres à démontrer scientifiquement la toxicité du glyphosate pour le moment. D'autre part, l'Union européenne est en train de condamner la France pour ses mauvais résultats concernant la qualité de l'air, ce qui veut bien dire que c'est parfois l'Europe qui pousse la France à faire des progrès beaucoup plus significatifs en termes de résultats environnementaux.

[Yakiv]

Giuseppe Conte renonce à être Premier ministre. Vivre la proportionnelle ! Quant aux partis "anti-système", ils ne font manifestement pas mieux que ceux dont ils veulent prendre la place.

Bon, il y a quand même des pays qui appliquent la proportionnelle et qui sont gouvernables, non ?

Cet argument est vraiment réducteur pour justifier qu'on transforme une petite minorité en grosse majorité par un simple tour de passe-passe.

[wesker]

Euh...Yakiv historiquement, geographiquement, économiquement, la France ne va pas "sortir de l'Europe", en revanche, elle peut parfaitement s'affranchir de l'Union Européenne et ne pas accepter les principales orientations, inspirées à Berlin et qui correspondent à une population différente de celle de notre pays.

Considérer que l'indépendance irait à l'encontre de notre appartenance à l'Europe est une vision singulière mais qui ne correspond pas à la réalité, n'oublions pas que la France était en Europe, bien avant l'apparition de l'Union Européenne dont les fondamentaux furent d'inspirations américaine qui y voyait un moyen utile de contenir la Russie. Tu conviendras que ce schéma de pensée, date un peu et qu'il conviendrait, dès lors de développer une vision, réellement européenne qui s'appuierait sur les indépendances et les singularités propres à chaque nation, ce qui est parfaitement compatible avec la nécessaire mise en commun de projets et d''atouts que les uns et les autres disposent.

[Yakiv]

Oui, c'était une façon de parler (un peu rapide), tu m'auras compris.

[albert]

DIRECT. Le président italien veut nommer un M. Austérité, les populistes crient à la trahison

lun. 28 mai 2018, 04:10:50

Le président italien Sergio Mattarella s'apprête lundi à désigner Carlo Cottarelli, incarnation de l'austérité budgétaire, pour diriger le pays vers de nouvelles élections.

(…)

Article complet sur https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 73780.html

Italie : Luigi di Maio, le chef de file du M5S, veut la destitution du président

INTERNATIONAL - Dimanche, Luigi Di Maio a demandé à ce que le Parlement destitue le président Sergio Matterella.


Le chef de file des antisystème italiens, Luigi Di Maio, a déclaré dimanche soir qu'il chercherait à obtenir du Parlement la destitution du président Sergio Matterella après le refus de ce dernier de nommer un ministre.


"La Ligue ne peut pas se défiler". Luigi Di Maio a dit au cours d'un entretien téléphonique avec une émission de télévision qu'il comptait invoquer l'article 90 de la Constitution italienne, qui permet de mettre en accusation le chef de l'Etat devant le Parlement pour "haute trahison" ou s'il porte "atteinte à la Constitution". "En portant cette crise au Parlement, nous éviterons qu'elle ne se répande hors du Parlement", a-t-il affirmé plus tard devant ses partisans rassemblés à Fiumicino, près de Rome. "Avec la Ligue (extrême droite, ndlr), nous avons la majorité, et la Ligue ne peut pas se défiler, elle doit aller au bout", a-t-il encore dit. 


Matteo Salvini, allié à Luigi Di Maio, a dit de son côté, dans une vidéo sur Facebook, qu'il se prononcerait plus tard sur cette demande de destitution, sans pour autant ménager ses critiques à l'endroit du président.



(...)

Article complet sur http://www.europe1.fr/international/ita ... tor=CS1-16

[Incognito]

Vraiment pas très malin de la part du président de l’Italie.

[Yakiv]

Vraiment pas très malin de la part du président de l’Italie.

Va falloir qu'on révise les règles institutionnelles de la république italienne.

[Incognito]

Ce n’est pas ce que j’ai dit, et ce n’est pas ce que je pense.

[Yakiv]

Ce n’est pas ce que j’ai dit, et ce n’est pas ce que je pense.

?

Je dis qu'il va falloir réviser la constitution italienne si on veut anticiper ce que chaque partie (présidence, parlement) est en capacité de faire (destituer, dissoudre...) puisque selon toute vraisemblance, ça va tourner au clash.

[Incognito]

En toute logique, oui il y aura un clash. Non, ça ne se résoudra pas en modifiant la constitution.