En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

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Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 avr. 2018, 09:53:10

@johanono
certes, mais la majorité n'a pas de majorité de voix.

Dans un système proportionnel, au moins les partis sont obligés d'abandonner une part de leurs programme pour obtenir des alliances, ce qui aboutit à avoir une politique bien plus proche du peuple qu'une politique de droite/gauche imposé par un parti qui gagne que 25% des voix mais qui a la moitié des députés.

Je suis contre la proportionnelle pour un nombre énorme de raisons, mais comme je ne suis pas de mauvaise foi, je me dois de rendre à César ce qui est à César.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 22 avr. 2018, 11:47:12

Les majorités te paraissent claires et stables, c'est une réalités institutionnelles, néanmoins lorsqu'on regarde le pourcentage de citoyens lui ayant fait confiance, on s'aperçoit que les oppositions, les nuances et les contestations peuvent être nombreuses et n'ont que trés peu de relais politiques, encore moins médiatiques.

Tu t'en moques, peut être, mais j'estime que c'est l'une des raisons des manifestations de rues et des tensions que nous souhaiterions et pourrions éviter si nous permettions une représentation plus large, et réaliste des réalités politiques qui s'expriment, malgré tout dans le pays et que ce mode de scrutin ne permets pas de mettre en avant.

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Spartiate
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Spartiate » 22 avr. 2018, 13:08:45

johanono a écrit :
22 avr. 2018, 08:18:34
Ce que tu ne comprends pas, c'est que le processus consistant à désigner la majorité qui gouvernera le pays échappe totalement aux citoyens. Ce sont en effet des tractations de couloirs, postérieures à l'élection, et sur lesquelles les électeurs n'ont aucune prise, qui aboutissent à la désignation du nouveau gouvernement et de la nouvelle majorité.

Avec le scrutin majoritaire à la France, une majorité claire sort des urnes, donc les électeurs savent à l'avance qui va gouverner.
Le scrutin majoritaire français met au ban les 80 % d'électeurs qui n'a pas voté pour le parti de la majorité (vu que le président actuel et la plupart des élus ne réunissent généralement que 20 % de suffrages exprimés au premier tour, le seul tour de vote d'adhésion).

La proportionnelle a bien des défauts, dont tous ces tractations de couloirs, mais ils ne peuvent pas tricher : ils sont obligés de faire avec le Parlement élu par le peuple, et de trouver une majorité en son sein. :)

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Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 avr. 2018, 14:32:05

@Spartiate
tu as raison, mais il y a un petit détail qui cloche, tu as dis que le premier tour est un vote d'adhésion, hors même pas, car tu oublies les "voteurs utiles" ;)
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Yakiv
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Yakiv » 22 avr. 2018, 14:38:05

Jeff Van Planet a écrit :
22 avr. 2018, 09:53:10
@johanono
certes, mais la majorité n'a pas de majorité de voix.

Dans un système proportionnel, au moins les partis sont obligés d'abandonner une part de leurs programme pour obtenir des alliances, ce qui aboutit à avoir une politique bien plus proche du peuple qu'une politique de droite/gauche imposé par un parti qui gagne que 25% des voix mais qui a la moitié des députés.

Je suis contre la proportionnelle pour un nombre énorme de raisons, mais comme je ne suis pas de mauvaise foi, je me dois de rendre à César ce qui est à César.
Je rejoins globalement ton avis.
A l'exception du cas exceptionnel que représente l'Italie, où visiblement, les résultats électoraux sont tels (2 extrêmes opposés arrivant en tête) qu'y trouver une coalition qui puisse gouverner est quasiment impossible cette fois-ci.

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Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 avr. 2018, 14:43:48

Avec un régime présidentiel ça serait réglé: un président qui est en même temps premier ministre face au parlement qui voterait/amanderait les projets du gouvernement.

Mais ça c'est un autre débat.
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Yakiv
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Yakiv » 22 avr. 2018, 14:47:31

Jeff Van Planet a écrit :
22 avr. 2018, 14:43:48
Avec un régime présidentiel ça serait réglé: un président qui est en même temps premier ministre face au parlement qui voterait/amanderait les projets du gouvernement.

Mais ça c'est un autre débat.
Après ce sont d'autres inconvénients. Les inconvénients typiquement français en fait, où la majorité qui dirige est celle qui a obtenu 24 % des voix exprimées au 1er tour, voir même moins de 20 % comme en 2002...

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 avr. 2018, 14:56:20

Yakiv a écrit :
22 avr. 2018, 14:47:31
Jeff Van Planet a écrit :
22 avr. 2018, 14:43:48
Avec un régime présidentiel ça serait réglé: un président qui est en même temps premier ministre face au parlement qui voterait/amanderait les projets du gouvernement.

Mais ça c'est un autre débat.
Après ce sont d'autres inconvénients. Les inconvénients typiquement français en fait, où la majorité qui dirige est celle qui a obtenu 24 % des voix exprimées au 1er tour, voir même moins de 20 % comme en 2002...
Qu'ils gouvernent alors qu'ils n'ont eu que 20/25% des voix, à la limite ça ne me dérange pas plus que ça A CONDITION qu'ils ne nous imposent pas leur programme sans aucunes nuances.

Ces coalition qui semblent déranger @johanono nous garantissent que jamais 20/25% de la population va imposer sa politique aux 75/80% qui restent. C'est le seul avantage.


Maintenant l’inconvénient principal est que, comme en Italie, les deux partis avec le plus de voix sont aux antipodes ou tellement populistes que personne ne souhaite s'allier avec eux, ça bloque.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 22 avr. 2018, 18:02:35

Souvent certains partisans de cette majorité se targuent et assument leur positionnement libéral démocrate, cependant le libéralisme n'incite t-il pas à la concurrence ? C'est la possibilité de permettre à toute les formations politiques qui reçoivent des suffrages d'obtenir des représentants qui renforcerait cette concurrence qui est aujourd'hui occultée par une convergence de pensées, du moins sur les grandes orientations qui me semble aller à l'encontre de ces beaux principes qu'ils érigent, souvent en dogmes et certitudes.

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par Yakiv » 01 mai 2018, 23:08:12

Italie : faute de coalition, le Mouvement 5 Étoiles veut de nouvelles élections en juin

30 avr. 2018, 13:26:15

Faute d'être parvenu à tisser des alliances avec les autres partis italiens, le dirigeant du Mouvement 5 Étoiles, vainqueur des législatives du 4 mars, a demandé lundi la tenue de nouvelles élections dès le mois de juin.

Image
© Alberto Pizzoli, AFP | Luigi Di Maio, dirigeant du parti italien antisystème Mouvement 5 Étoiles, à Rome, le 5 avril 2018.

L'organisation de nouvelles législatives dès le mois de juin est la seule solution pour sortir de l'impasse politique en Italie, a déclaré lundi 30 avril le dirigeant du Mouvement 5 Étoiles (M5S). Pour cause, Luigi Di Maio, dont le parti est arrivé en tête lors des élections en mars, n'est pas parvenu à tisser d'alliance lui permettant de former une majorité avec les autres partis politiques italiens

"J'avais proposé un contrat aux autres forces politiques, je savais que ce ne serait pas facile, mais je n'imaginais pas que c'était tout simplement impossible", a-t-il déclaré. "C'est une honte de voir que tous les partis ne pensent qu'à leurs petites affaires, à leurs propres intérêts", a ajouté Luigi Di Maio. "Au point où nous en sommes, il n'y a pas d'autre solution que de retourner voter le plus vite possible."

Le dirigeant du M5S a dit avoir demandé au numéro un de la Ligue (extrême droite), Matteo Salvini, d'appuyer cette demande.

Majorité impossible

La semaine dernière, des contacts ont eu lieu entre le M5S et le Parti démocrate (centre-gauche) en vue de l'éventuelle formation d'un gouvernement de coalition, après les élections du 4 mars qui n'ont pas permis de dégager de majorité au Parlement.

À l'issue de ce scrutin, le M5S dispose de 221 des 630 sièges de la Chambre des députés et la coalition de droite formée par la Ligue, Forza Italia et Frères d'Italie compte 260 élus. Le Parti démocrate a connu une nouvelle déconvenue lors de ce scrutin et ne dispose plus que de 110 députés.

Avec AFP

Texte par FRANCE 24 Suivre france24_fr sur twitter
Article complet sur http://www.france24.com/fr/20180430-ita ... a-alliance

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 01 mai 2018, 23:19:13

Cette situation est révélatrice des divergences, assez fortes qui existent en Italie et de l'incapacité des forces politiques issues des urnes à parvenir à un accord de Gouvernement pour mettre en place une orientation politique correspondant à des attentes si éloignées, voire incompatibles.

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par El Fredo » 02 mai 2018, 09:54:01

Le bordel institutionnel italien classique. M5S joue les pleureuses mais ils font partie du problème.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par albert » 02 mai 2018, 10:36:18

Avec la fragmentation du paysage politique et la montée des partis alternatifs, les coalitions vont être de plus en plus difficiles à se former. Le système électoral italien n’est pas adapté à cette nouvelle situation. Il y aura sans doute des nouvelles élections, mais rien ne garantit qu'elles donneront une majorité.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par johanono » 02 mai 2018, 10:36:48

wesker a écrit :
01 mai 2018, 23:19:13
Cette situation est révélatrice des divergences, assez fortes qui existent en Italie et de l'incapacité des forces politiques issues des urnes à parvenir à un accord de Gouvernement pour mettre en place une orientation politique correspondant à des attentes si éloignées, voire incompatibles.
Cette situation est surtout révélatrice du bazar auquel conduit le scrutin à la proportionnelle.

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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes

Message non lu par wesker » 02 mai 2018, 14:59:59

Non c'est révélateur des divisions profondes dans lesquelles le pays est plongée et sur lesquelles, à priori les partis qui furent en responsabilités ces dernières n'apportèrent pas de réponses.

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