En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
- wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
albert
Effectivement, si Renzi est "tombé" c'est parce qu'il n'a pas su convaincre ses citoyens de la pertinence d'une modification institutionnelle d'abord et ensuite parce que les résultats, en matière économique, sociale, en terme de chômage et d'endettement furent jugés sévèrement. Sans pour autant vouloir revenir à l'ère Berlusconi ni à céder totalement aux formations identitaires les citoyens Italiens expriment, à mon sens une profonde incertitude quant à l'avenir qu'ils souhaitent donner à leur pays et au peu de confiance qu'ils accordent aux diverses familles politiques.
Effectivement, si Renzi est "tombé" c'est parce qu'il n'a pas su convaincre ses citoyens de la pertinence d'une modification institutionnelle d'abord et ensuite parce que les résultats, en matière économique, sociale, en terme de chômage et d'endettement furent jugés sévèrement. Sans pour autant vouloir revenir à l'ère Berlusconi ni à céder totalement aux formations identitaires les citoyens Italiens expriment, à mon sens une profonde incertitude quant à l'avenir qu'ils souhaitent donner à leur pays et au peu de confiance qu'ils accordent aux diverses familles politiques.
- Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
en même temps vu le temps que Renzi est resté, il ne peut pas être jugé sur quoi que se soit.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Si cet accord de gouvernement se concrétise, nous assisterons à l’alliance du Nord prospère (où la Ligue a gagné) et du Sud pauvre (où le M5S a gagné) contre l’UE. Mais c’est un peu le mariage de la carpe et du lapin. Gros doute sur cet attelage qui risque de partir dans deux sens différents, l’opposition à l’UE ne faisant pas une politique.
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- wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Effectivement je ne vois pas comment ces formations ayant des électorats aux attentes pas similaires peuvent parvenir à s'entendre. D'une part, nous avons des aisés identitaires qui promettent l'égoïsme régional, quand de l'autre, les partisans d'une rupture avec l'Union européenne, pour mieux répartir les richesses au sein du territoire national.
Cette situation reflète les limites d'un régionalisme qui vise à fragmenter un pays qui a pourtant des frontières, une histoire et une crédibilité, en tant que nation,sur la scène européenne et internationale et dont le régionalisme exposerait à un affaiblissement de sa notoriété.
Cette situation reflète les limites d'un régionalisme qui vise à fragmenter un pays qui a pourtant des frontières, une histoire et une crédibilité, en tant que nation,sur la scène européenne et internationale et dont le régionalisme exposerait à un affaiblissement de sa notoriété.
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
La justice italienne lève l'inéligibilité de Silvio Berlusconi
12 mai 2018, 11:20:30
L'ancien président du conseil italien, condamné en 2013 pour fraude fiscale, a de nouveau la possibilité d'être en lice pour le poste de chef de gouvernement. Vraisemblablement pas dans le cas…
Alessandro Bianchi/REUTERS
L'ancien président du conseil italien, condamné en 2013 pour fraude fiscale, a de nouveau la possibilité d'être en lice pour le poste de chef de gouvernement. Vraisemblablement pas dans le cas présent.
Un tribunal milanais a annoncé ce samedi avoir levé l'interdiction qui avait été faite à l'ancien président du Conseil, Silvio Berlusconi, d'exercer un mandat public, dans le cadre de sa condamnation en 2013 pour fraude fiscale. Cette «réhabilitation (...) efface immédiatement tous les effets» de la condamnation, écrit le quotidien Il Corriere della Sera.
» LIRE AUSSI - Législatives italiennes: le retour sur scène de l'illusionniste Berlusconi
Cette décision signifie que le Cavaliere, qui a 81 ans, peut à nouveau se présenter à des élections et être en lice pour le poste de chef de gouvernement lors des prochaines législatives. Néanmoins, cela ne devrait pas, sauf coup de théâtre, s'appliquer à la situation présente car Silvio Berlusconi a déclaré, il y a trois jours, qu'il laissait le parti d'extrême droite La Ligue, alliée politique de son parti Forza Italia, former un gouvernement sans lui.
(...)
Article complet sur http://www.lefigaro.fr/international/20 ... usconi.php
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Finalement, ce sera peut-être lui le sauveur de cet imbroglio. Sacré Silvio.
- Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Même si j'espère que non, je crains que tu n'ais raison.
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J.Saramago
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Clairement ils préparent le retour du Cavalière....décidément les libéraux ne reculent devant aucune compromissions pour accéder aux affaires et inscrire leurs politiques dans la continuité
Et tant que les citoyens ne reprendront pas le contrôle de leur avenir, ils ne doivent pas s'attendre à un changement d'orientations.
Et tant que les citoyens ne reprendront pas le contrôle de leur avenir, ils ne doivent pas s'attendre à un changement d'orientations.
- Jeff Van Planet
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
berlu libéral
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Effectivement, notre Wesker manifeste une méconnaissance certaine de la politique. Il conspue le libéral sans arrêt, mais il n'y a aucun gouvernement d'obédience libéral en Europe !
- wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
[Edit : Wesker reste sur le sujet s'il te plait, merci]
- politicien
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Wesker ne fait pas dériver le sujet vers un débat qui est hors sujet. Merci d'avance.
Berlusconi 1er ministre vous y croyez ?
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- wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
Honnêtement je ne sais pas si Berlusconi peut accéder,à nouveau à des responsabilités de ce niveau mais, j'ai appris qu'avec les responsables politiques rien n'est vraiment impossible.
NB : concernant le hors sujet politicien je ne faisais que répondre à une remarque qui m'étais adressée (elle, hors sujet)....
NB : concernant le hors sujet politicien je ne faisais que répondre à une remarque qui m'étais adressée (elle, hors sujet)....
Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
L’Italie cherche sa voie pour sortir de l’Eurozone
Une coalition est en cours de négociation en Italie entre le M5S et la Ligue. Jusqu'à récemment, ces deux partis étaient profondément eurosceptiques, voire anti-européens. Entre les deux, la Ligue est la plus extrémiste. Y a-t-il quelque chose à craindre?
La réponse est oui, mais pas pour les raisons avancées habituellement. Les nouveaux dirigeants italiens ont soigneusement étudié l'affrontement entre la Grèce et le reste de la zone euro il y a trois ans. Ils ne commenceront pas leur mandat en enfreignant les règles budgétaires de l'UE. Ils ne menaceront pas de quitter l'euro. Mais nous devrions considérer cette attitude comme un repli tactique. Aucun des problèmes de l'Italie dans la zone euro n'a été résolu. Il n'y aura pas de réformes structurelles majeures ou de réformes substantielles dans la gouvernance de la zone euro.
Les deux partis ont mené campagne pour mettre en œuvre des changements radicaux dans les politiques économiques et sociales italiennes et dans le domaine de l'immigration. La Ligue veut un impôt uniforme sur le revenu. Le M5S a fait campagne pour un revenu universel. Les deux partis veulent annuler la réforme des retraites de 2011. La Ligue veut une étude de faisabilité pour un instrument de dette garantie par des recettes fiscales futures qui devrait être acceptable comme moyen de paiement - en d'autres termes, une monnaie parallèle. Il peut être considéré comme un moyen de sortir de la zone euro sans quitter la zone euro.
Ces promesses, si elles sont pleinement mises en œuvre, ne seront pas conformes à l'esprit ou aux règles de l'UE. Selon les dernières prévisions de la Commission européenne, sous le gouvernement actuel, le déficit prévisionnel de l'Italie serait déjà en hausse, passant de 1,7% l'année dernière à 2% en 2019. Le nouveau gouvernement subira les mêmes pressions que le précédent pour réduire le déficit. Et Luigi Di Maio, le leader de M5S, a déclaré qu'il resterait dans les règles budgétaires de l'UE.
Le nouveau gouvernement a deux façons d'atteindre ses objectifs. La première consiste à ne pas tenir toutes ses promesses électorales, la seconde à les mettre en œuvre plus tard. Le premier risquerait une rupture avec les électeurs, le second une bataille avec l'UE. La coalition devrait faire les deux.
(…)
Et enfin, la nouvelle administration serait hostile à l'immigration. La Ligue veut expulser immédiatement les immigrants illégaux et fermer les camps de Roms. Le peu qui reste de l'idée d'une politique européenne commune en matière d'immigration ne sera pas conforme à la politique italienne.
(…)
Article complet sur https://t.co/fFIYquGHaK
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- wesker
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Re: En Italie, des élections dans un brouillard d'incertitudes
En démocratie il est légitime, cohérent et souhaitable que les majorités élues mettent e,n application des mesures qui visent à satisfaire aux objectifs annoncées durant les campagnes électorales et sur lesquels ils se font élire.
L'Italie n'a pas la même importance que la Grèce, dans le PIB européenne, sa contribution et son tissu économique lui permette des marges de négociations nettement supérieure malgré un niveau d'endettement relativement élevé, au regard de ce que les traités européens prévoient. C'est sur ce point que soit ils parviendront à obtenir un amendement des traités budgétaires afin que les attentes des citoyens italiens soient prises en compte dans le cas inverse un scénario de sortie ou de rétablissement de leur souveraineté monétaire me semble inéluctable, à défaut de vouloir, eux aussi, s'éloigner des attentes faites à leurs électeurs mais cela aurait des conséquences politiques et de cohésion nationale évidentes.
L'histoire de l'Europe repose sur des ententes, des accords entre pays européens mais la volonté d'un pays d'imposer ses vues et son modèle économique et social aux autres s'est, souvent soldé par de profondes tensions que l'ensemble des pays européens, à mon sens auront à coeur d'éviter.
L'Italie n'a pas la même importance que la Grèce, dans le PIB européenne, sa contribution et son tissu économique lui permette des marges de négociations nettement supérieure malgré un niveau d'endettement relativement élevé, au regard de ce que les traités européens prévoient. C'est sur ce point que soit ils parviendront à obtenir un amendement des traités budgétaires afin que les attentes des citoyens italiens soient prises en compte dans le cas inverse un scénario de sortie ou de rétablissement de leur souveraineté monétaire me semble inéluctable, à défaut de vouloir, eux aussi, s'éloigner des attentes faites à leurs électeurs mais cela aurait des conséquences politiques et de cohésion nationale évidentes.
L'histoire de l'Europe repose sur des ententes, des accords entre pays européens mais la volonté d'un pays d'imposer ses vues et son modèle économique et social aux autres s'est, souvent soldé par de profondes tensions que l'ensemble des pays européens, à mon sens auront à coeur d'éviter.
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