L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par johanono » 25 mars 2020, 22:21:17

Yakiv a écrit :
25 mars 2020, 22:07:31
johanono a écrit :
25 mars 2020, 22:01:26
L'IDH est une notion assez subjective.

Ce qui est certain, c'est que tous les pays de l'Est nous coûtent très cher en subventions, et que ce sera encore pire avec ce pays mafieux qu'est l'Albanie.
Je demande à voir.
Compte tenu de la production agricole de la France et des subventions liées à la PAC, je me demande si notre pays ne reçoit pas plus de subventions européennes que certains PECO de l'UE.
La France est contributeur net à l'UE, ça ne fait aucun doute. Lire CECI, par exemple.
artragis a écrit :
25 mars 2020, 22:11:42
l'IDH n'a rien de subjectif. C'est un indicateur du développement du pays. Par contre il n'est peut être pas pertinent pour le débat qui est en court.
Si, c'est subjectif, en ce sens que ça regroupe de nombreux critères certes intéressants, mais très disparates, et pondérés entre eux selon un barème qui est forcément arbitraire.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Nombrilist » 25 mars 2020, 22:45:40

Yakiv a écrit :
25 mars 2020, 21:29:02
Nombrilist a écrit :
25 mars 2020, 14:44:14
L'UE, un club de riches ? Estonie, Lituanie, Roumanie, Pologne, Bulgarie, Grèce, Italie...
La France a le 26ème IDH mondial (0,891), à égalité avec la République tchèque
L'Italie a le 29ème IDH mondial (0,883)
L'Estonie a le 30ème IDH mondial (0,882)
La Grèce a le 32ème IDH mondial (0,872), à égalité avec la Pologne
La Lituanie a le 34ème IDH mondial (0,869)
Les pays que tu cites ne sont pas si largués. Ça se joue dans un mouchoir de poche.
L'Italie est sur le point de s'effondrer économiquement et la Grèce est économiquement aux fraises. Comme quoi l'IDH ne voit pas tout. Par ailleurs, quel serait l'IDH des pays de l'Est si nous ne les financions pas à coups de milliards français et allemands? L'UE n'est pas un club de riches.

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par artragis » 26 mars 2020, 07:37:31

Si, c'est subjectif, en ce sens que ça regroupe de nombreux critères certes intéressants, mais très disparates, et pondérés entre eux selon un barème qui est forcément arbitraire.
alors arbitraire, peut être, mais subjectif, non. ça ne change pas avec la personne qui prend la mesure, la pondération est la même pour tout le monde. C'est un indicateur objectif, le tout est de l'utiliser pour ce qu'il indique pas pour autre chose.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Nombrilist » 26 mars 2020, 08:47:57

artragis a écrit :
26 mars 2020, 07:37:31
Si, c'est subjectif, en ce sens que ça regroupe de nombreux critères certes intéressants, mais très disparates, et pondérés entre eux selon un barème qui est forcément arbitraire.
alors arbitraire, peut être, mais subjectif, non. ça ne change pas avec la personne qui prend la mesure, la pondération est la même pour tout le monde. C'est un indicateur objectif, le tout est de l'utiliser pour ce qu'il indique pas pour autre chose.
L'IDH ne peut être que biaisé par construction. Il est nécessairement benchmarqué sur des critères subjectifs en relation avec les opinions, ressentis et culture de ses auteurs. De même, il ne contient que trois critères et en exclut des centaines d'autres.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par johanono » 19 nov. 2020, 23:14:15

Adhésion à l’UE : pourquoi la Bulgarie bloque la Macédoine du Nord

Pour plaire à son électorat nationaliste, le gouvernement bulgare a refusé l'ouverture des négociations avec la Macédoine du Nord, qui a pourtant conduit des réformes importantes pour se rapprocher de l'Union européenne.

suite
Une fois n'est pas coutume, il convient de se réjouir qu'un projet européen soit bloqué par un petit pays d'Europe de l'Est.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Papibilou » 20 nov. 2020, 18:34:38

Incognito a écrit :
17 avr. 2018, 19:38:53
Une analyse universitaire démontre que les élargements successifs n’ont pas vraiment changé la dynamique des prises de décisions dans l’UE. Le fait est que la plupart des décisions continuent d’etre adoptées par consensus, et que les décisions à majorité qualifiée permettent de surmonter des blocages occasionnels. Je ne pense donc pas qu’un élargissement vers ces pays balkaniques changerait grand-chose pour l’UE. Par contre, je pense que ça serait un énorme facteur de stabilité géopolitique et de meilleure gouvernance pour ces pays. Au bout du compte, on parle ici de 15-20 millions de personnes. Ce n'est pas grand-chose.
Je pense qu'on est loin des 20 millions de personnes. Autant que je me souvienne, l'Albanie c'est 3 millions et la Macédoine un peu moins.
La religion est un facteur clé me semble-t-il aujourd'hui. La Macédoine est très majoritairement chrétienne (orthodoxe) et l'Albanie musulmane. Pour la langue je crois que mes macédoniens parlent le grec majoritairement (à vérifier).
Sur le principe je ne suis pas favorable à encombrer encore l'UE avant qu'elle ait réalisé qu'elle ne pouvait continuer à bloquer les décisions avec la règle de l'unanimité.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Papibilou » 20 nov. 2020, 18:37:04

Incognito a écrit :
18 avr. 2018, 11:23:02
Yakiv a écrit :
18 avr. 2018, 01:02:58
Cet élargissement ne me choquerait pas.
Je suis d'ailleurs très étonné que le Monténégro ne fasse pas partie du lot (indépendance trop fraîche peut-être ?).

Par contre, il serait temps de créer une structure européenne à géométrie variable. Ce n'est pas l'élargissement vers l'est qui pose problème, je pense au contraire qu'elle était logique et souhaitable, mais c'est le fonctionnement à l'unanimité qui rend l'Europe à la fois si ingérable et contraignante.
La règle de l’unanimité s’applique principalement à la politique étrangère et de défense. Quasiment tout le reste se décide à la majorité qualifiée.
Essayer d'obliger les pays aux avantages fiscaux à ne pas torpiller les recettes fiscales des autres pays. Si vous y arrivez bravo.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Yakiv » 20 nov. 2020, 19:03:55

johanono a écrit :
19 nov. 2020, 23:14:15
Adhésion à l’UE : pourquoi la Bulgarie bloque la Macédoine du Nord

Pour plaire à son électorat nationaliste, le gouvernement bulgare a refusé l'ouverture des négociations avec la Macédoine du Nord, qui a pourtant conduit des réformes importantes pour se rapprocher de l'Union européenne.

suite
Une fois n'est pas coutume, il convient de se réjouir qu'un projet européen soit bloqué par un petit pays d'Europe de l'Est.
Se réjouir, bof.
Ce qui ne me réjouit pas, ce sont les raisons pour lesquelles la Bulgarie bloque l'adhésion de la Macédoine.
En théorie, ça pourrait donc se débloquer après les prochaines législatives bulgares au 1er trimestre.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Nombrilist » 20 nov. 2020, 20:02:00

Il est urgent d'intégrer encore plus de pays à fortes populations terroristes musulmanes dans l'UE.

https://www.lorientlejour.com/article/1 ... -nord.html

Hector

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Hector » 20 nov. 2020, 22:07:50

Quoiqu'on en dise, ces pays sont terres européennes, même si elles ont été colonisées un peu trop par certains.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par johanono » 21 nov. 2020, 09:36:56

Yakiv a écrit :
20 nov. 2020, 19:03:55
johanono a écrit :
19 nov. 2020, 23:14:15
Adhésion à l’UE : pourquoi la Bulgarie bloque la Macédoine du Nord

Pour plaire à son électorat nationaliste, le gouvernement bulgare a refusé l'ouverture des négociations avec la Macédoine du Nord, qui a pourtant conduit des réformes importantes pour se rapprocher de l'Union européenne.

suite
Une fois n'est pas coutume, il convient de se réjouir qu'un projet européen soit bloqué par un petit pays d'Europe de l'Est.
Se réjouir, bof.
Ce qui ne me réjouit pas, ce sont les raisons pour lesquelles la Bulgarie bloque l'adhésion de la Macédoine.
En théorie, ça pourrait donc se débloquer après les prochaines législatives bulgares au 1er trimestre.
Donc ça veut dire, que s'il y a un changement de majorité parlementaire aux prochaines législatives en Bulgarie, ce pays pourrait retirer son veto, et que la Macédoine pourrait intégrer l'UE, puisqu'aucun autre pays de l'UE ne semble s'y opposer. C'est très inquiétant.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Yakiv » 21 nov. 2020, 09:52:59

johanono a écrit :
21 nov. 2020, 09:36:56
Donc ça veut dire, que s'il y a un changement de majorité parlementaire aux prochaines législatives en Bulgarie, ce pays pourrait retirer son veto, et que la Macédoine pourrait intégrer l'UE, puisqu'aucun autre pays de l'UE ne semble s'y opposer. C'est très inquiétant.
Même pas.
Je pense que M. Borisov bloque l'adhésion de la Macédoine à l'approche des législatives pour consolider le vote de la droite nationaliste en sa faveur et que même s'il est réélu, il pourrait ensuite (après les législatives) mettre un peu d'eau dans son vin, surtout s'il est sous la pression des partenaires européens.
Aujourd'hui, il est en coalition avec cette droite nationaliste.
Bref, c'est presque de la politique intérieure bulgare.

Sinon, quelles sont les raisons précises pour lesquelles tu t'opposes à l'entrée de la Macédoine ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Nombrilist » 21 nov. 2020, 09:57:25

33% de musulmans. Au minimum 150 d'entre eux sont jihadistes. Le mec qui a tué plusieurs personnes à Vienne est originaire de là-bas.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16561
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Yakiv » 21 nov. 2020, 10:01:59

Nombrilist a écrit :
21 nov. 2020, 09:57:25
33% de musulmans. Au minimum 150 d'entre eux sont jihadistes. Le mec qui a tué plusieurs personnes à Vienne est originaire de là-bas.
D'où vient ce chiffre de 150 ?
On a pas de jihadistes en France ?
Il n'y avait pas de Français ou d'étrangers Européens parmi les derniers auteurs d'attentats ?
Et puis la Macédoine en dehors de Schengen n'a pas suffit à éviter un attentat en Europe perpétré par un Macédonien d'origine.
Enfin, on peut être membre de l'UE sans être dans la convention de Schengen.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L’Union européenne propose d’ouvrir des négociations d’adhésion avec l’Albanie et la Macédoine

Message non lu par Nombrilist » 21 nov. 2020, 10:03:17

"Environ 150 ressortissants de Macédoine du Nord ont rejoint, entre 2012 et 2016, les rangs des islamistes pour combattre en Irak et en Syrie. Ils ont pour la plupart été recrutés au sein de la minorité albanaise musulmane de ce pays en majorité slave orthodoxe."

https://www.courrierinternational.com/d ... 8uf9h3.xml

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré