Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 05 juin 2018, 13:29:29

exactement


C'est l'une des différences entre l'indépendance qui fut transmise à la France par le Général De Gaulle (et elle exista, aussi bien avant lui) et la situation dans laquelle nous sommes qui nous empêche d'interdire l'utilisation d'un herbicide ou de permettre à nos entreprises d'investir et de prospecter certains marchés.

Les politiciens peuvent bien parader sur les plateaux, ce sont là des réalités concrètes, c'est aussi pour cette raison qu'à mon sens ils perçoivent des indemnités excessives.

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johanono
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 19 juin 2018, 09:30:17

"La plupart" des entreprises françaises "ne pourra pas" rester en Iran

"La plupart" des entreprises françaises "ne pourra pas" rester en Iran, a déclaré mardi le ministre de l'Economie Bruno le Maire sur RMC, après le rétablissement début mai par les Etats-Unis de sanctions visant Téhéran.

Image

Article complet sur https://www.challenges.fr/economie/la-p ... ran_595299
L'article est assez bref et ne fournit pas beaucoup d'explications. Mais on comprend quand même que l'UE est incapable de protéger ses entreprises face au diktat américain. Donc Trump aura gain de cause.

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albert
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par albert » 19 juin 2018, 09:42:06

johanono a écrit :
19 juin 2018, 09:30:17
L'article est assez bref et ne fournit pas beaucoup d'explications. Mais on comprend quand même que l'UE est incapable de protéger ses entreprises face au diktat américain. Donc Trump aura gain de cause.
Ce qui n'empêchera pas les niais de continuer à pérorer sur l'Europe qui protège… Ce sont les entreprises russes et chinoises qui prendront la place laissée vacante par les entreprises européennes.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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johanono
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 19 juin 2018, 09:46:59

Exactement. Il serait temps que les euro-béats se rendent compte que l'UE ne nous protège de rien, car les pays membres ne sont d'accord sur rien : le temps qu'ils se réunissent, qu'ils débattent, qu'ils finissent par trouver un accord a minima, les autres puissances ont avancé leurs pions.

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 19 juin 2018, 13:36:52

Alors d'une part, les Etats Unis décident de protéger leur industrie sidérurgique, taxent nos produits etc...d'autres parts ils décident des pays dans lesquels nous pourrions, ou non, investir....? Et certains prétendent encore que l'Union Européenne serait en situation d'être indépendante etc...? On voit que sur les questions geopolitiques, nous devons nous inscrire dans les objectifs définis par les forces de la coalition, dont le centre de décision principale reste Washington, en matière économique, nous devons, à ce titre respecter les pays dans lesquels nous pouvons investir ou pas et en matière migratoire, on s'aperçoit que l'Allemagne, la Hongrie, l'Italie et d'autres préfèrent définir leurs propres politiques migratoires que de rechercher, au niveau européen des solutions communes.

Cela me conforte dans l'idée que l'Union Européenne n'est qu'une chimère qui consiste à pratiquer, tous, les mêmes politiques que celles qui se décident à Berlin.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 19 juin 2018, 23:20:20

wesker a écrit :
16 mai 2018, 22:35:59
Cela aura naturellement des conséquences en matière économique et, peut être, alors les pays européens décideront de ne pas rester tributaire de ces visions, parfois néo conservatrices et bellicistes qui empêchent des accords, négociations et qui, seraient de nature à garantir la pacification des relations. Naturellement, au nom de notre alliance geopolitique avec les Etats Unis nous devons poursuivre le dialoguie et essayer de faire évoluer leurs positions, néanmoins, c'est là où l'appartenance au commandement intégré de l'OTAN ne semble pas avoir les effets escomptés en terme d'audience et d'influence auprès des forces de la coalition.
Si le rétropédalage américain (de Trump) sur l'accord négocié avec l'Iran est incompréhensible et critiquable sur ses motifs, le fait est que le retour d'une présence française dans l'état major militaire et les commandements alliés de l'Otan ne change strictement rien à cette affaire.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 19 juin 2018, 23:40:29

Cela change, pour la France. Si nous ne parvenons, effectivement pas à modifier les objectifs geostratégiques des forces de la coalition, notre appartenance au commandement intégré de l'OTAN nous conduit, souvent vers des conflits que nous ne pouvons pas refuser et nous contraint à accepter de faire, en vertu des dispositions du traité atlantique à défendre des alliés (tels que la Turquie par exemple s'ils venaient à être attaqués)

Alors autant je comprend parfaitement l'idée et le fonctionnement des alliances, autant il faut arrêter de prendre les gens pour des c... avec la défense de soi disant valeurs que cette instance garantirait.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 19 juin 2018, 23:45:36

wesker a écrit :
19 juin 2018, 23:40:29
Cela change, pour la France. Si nous ne parvenons, effectivement pas à modifier les objectifs geostratégiques des forces de la coalition, notre appartenance au commandement intégré de l'OTAN nous conduit, souvent vers des conflits que nous ne pouvons pas refuser et nous contraint à accepter de faire, en vertu des dispositions du traité atlantique à défendre des alliés (tels que la Turquie par exemple s'ils venaient à être attaqués)

Alors autant je comprend parfaitement l'idée et le fonctionnement des alliances, autant il faut arrêter de prendre les gens pour des c... avec la défense de soi disant valeurs que cette instance garantirait.
Et quand est-ce que toi tu vas clairement arrêter de nous prendre pour des c... en venant nous chanter que ce que tu viens d'expliquer là aurait un quelconque rapport avec les choix de PSA en Iran (sujet de ce fil à la base) ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 19 juin 2018, 23:54:48

Ben, parce que ce sont nos alliés qui définissent l'appartenance ou pas d'un pays à l'axe des pays fréquentables

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 19 juin 2018, 23:58:09

wesker a écrit :
19 juin 2018, 23:54:48
Ben, parce que ce sont nos alliés qui définissent l'appartenance ou pas d'un pays à l'axe des pays fréquentables
Et alors, quel rapport avec notre appartenance à l'OTAN ?
Qu'est-ce qui changerait dan ce dossier si la France n'était pas membre de l'Otan ?
(rien, évidemment)

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 19 juin 2018, 23:59:52

Et bien, nous aurions notre indépendance diplomatique et aurions la liberté de pratiquer du commerce international avec les pays de notre choix, même si je ne suis pas idéaliste.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 20 juin 2018, 00:18:37

wesker a écrit :
19 juin 2018, 23:59:52
Et bien, nous aurions notre indépendance diplomatique et aurions la liberté de pratiquer du commerce international avec les pays de notre choix, même si je ne suis pas idéaliste.
Oui, donc en fait tu n'as aucune idée du fonctionnement de la problématique soulevée.

Toi tu crois que si PSA quitte l'Iran, c'est parce que les USA risquent de déclarer la guerre à la France ou parce que la France est pieds et poings liés du fait de son appartenance à l'Otan, rendant la décision politique inéluctable.

Mais évidemment qu'il ne s'agit en rien de tout ça.
La décision de PSA (par exemple) résulte d'un choix déterminé face à un chantage commercial, certainement pas face à une menace militaire.

En clair, quel est le risque pour PSA de rester en Iran ?
- Proposition numéro 1 : les GI's vont débarquer à Paris.
- Proposition numéro 2 : PSA pourrait faire l'objet de sanctions commerciales aux USA.
C'est si dur que ça de trouver la bonne réponse, sérieux ?

A un moment donner, PSA fait un calcul :
X voitures PSA vendues en Iran, Y voitures PSA vendues aux USA.
Et à mon avis, Y doit être supérieur à X...
D'où le choix de PSA de retenir l'option qui va lui garantir le meilleur chiffre d'affaire.

Et ça, que la France sorte du comité militaire de l'Otan, qu'elle sorte du Conseil atlantique de l'Otan (donc entièrement de l'organisation), qu'elle sorte de l'euro, qu'elle sorte de l'UE, qu'elle sorte de ce que tu veux, si PSA considère qu'il est risqué de maintenir une implantation en Iran parce que le marché US pourrait lui être fermé en conséquence, ça na changera strictement rien.

En résumé, la France a déjà bien entendu "la liberté de pratiquer du commerce international avec les pays de notre choix", mais PSA n'avait peut-être pas forcément les garanties d'éviter des sanctions US en continuant à travailler en Iran et ce, quelles que puissent être les engagements militaires et institutionnels de la France.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par artragis » 20 juin 2018, 12:40:58

> Et à mon avis, Y doit être supérieur à X...

pour l'instant Y vaut presque 0, mais ils veulent s'installer aux USA.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 20 juin 2018, 13:27:08

Yakiv

Si Trump décide de ferme"r le marché américain, baisser son pantalon n'y changera rien non plus. On le voit avec sa politique migratoire qui va, à l'encontre de tout les traités internationaux dont un signés à New York, sur la convention des droits de l'enfant.

Tu peux critiquer n'importe quel régime, mais tu resteras toujours atlantiste, davantage parce que tu es férocement hostile à la Russie et dans un fonctionnement de guerre froide que par pragmatisme dont tu fais pourtant preuve dans tant de domaines.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 20 juin 2018, 22:40:21

wesker a écrit :
20 juin 2018, 13:27:08
Yakiv

Si Trump décide de ferme"r le marché américain, baisser son pantalon n'y changera rien non plus. On le voit avec sa politique migratoire qui va, à l'encontre de tout les traités internationaux dont un signés à New York, sur la convention des droits de l'enfant.

Tu peux critiquer n'importe quel régime, mais tu resteras toujours atlantiste, davantage parce que tu es férocement hostile à la Russie et dans un fonctionnement de guerre froide que par pragmatisme dont tu fais pourtant preuve dans tant de domaines.
Je t'ai expliqué que PSA ne faisait pas de choix idéologique mais que PSA faisait au contraire le choix du meilleur chiffre d'affaire.
Au bout d'un moment, je peux difficilement être plus "pragmatique" que ça, et en tout cas j'ai l'impression de l'être bien plus que toi.
D'ailleurs, le pragmatisme consiste aussi à ne pas tout mélanger comme tu le fais.

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