Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 17 févr. 2019, 20:31:11

Pardon, mais le Japon, les Etats Unis ou toutes les diplomaties du monde, certes en respectant les protocoles et les remarques de leurs interlocuteurs, essayent de faire prévaloir et avancer leurs intérêts.....Et si tu ne pratiques pas ainsi, Yakiv, c'est que tu es le dernier des naïfs, et je ne peux pas le croire. D'ailleurs dans ta vie de tout les jours tu te soucis de tes voisins, par humanité et convivialité mais aussi parce que cela est, parfois favorables à tes intérêts personnels. Il faut être sérieux 5 min et se montrer honnête, intellectuellement.

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Yakiv
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 17 févr. 2019, 21:07:57

wesker a écrit :
17 févr. 2019, 20:31:11
Pardon, mais le Japon, les Etats Unis ou toutes les diplomaties du monde, certes en respectant les protocoles et les remarques de leurs interlocuteurs, essayent de faire prévaloir et avancer leurs intérêts.....Et si tu ne pratiques pas ainsi, Yakiv, c'est que tu es le dernier des naïfs, et je ne peux pas le croire. D'ailleurs dans ta vie de tout les jours tu te soucis de tes voisins, par humanité et convivialité mais aussi parce que cela est, parfois favorables à tes intérêts personnels. Il faut être sérieux 5 min et se montrer honnête, intellectuellement.
Je l'ai déjà dit et assumé.
Tu es dans la "real-politik", la politique du business et une certaine négation des valeurs.
Je suis dans l'intégrité, la promotion des valeurs avant toute chose, une certaine idée de la déclaration universelle des droits de l'homme.
Alors tu peux me traiter de "naïf" si ça te change, mais au-delà du caractère morale de la chose, je ne suis même pas sûr que ce soit ta vision de la diplomatie qui soit la plus efficace pour nous à long terme. Parce que pour reprendre l'image du voisinage, on peut bien vivre toute sa vie en ne regardant que son porte-monnaie, mais le jour où on a justement besoin de l'aide d'un ami ou d'un voisin, eh bien on peut toujours courir.

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wesker
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 17 févr. 2019, 22:44:12

Ce n'est pas moi qui suis dans la réal politik, ce sont l'ensemble des pays du monde...Yakiv. Et ne t'en déplaise, la France ne fait pas exception puisque, par exemple nous sommes au Niger non pas pour des raisons de valeurs et autres arguments adressé à l'apaisement des citoyens mais nous y sommes bien pour sécuriser nos approvisionnements énergétiques. Cela est la réalité et bien qu'elle te déplaise elle n'en reste pas moins la réalité.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 19 févr. 2019, 19:27:26

wesker a écrit :
17 févr. 2019, 22:44:12
Ce n'est pas moi qui suis dans la réal politik, ce sont l'ensemble des pays du monde...Yakiv. Et ne t'en déplaise, la France ne fait pas exception puisque, par exemple nous sommes au Niger non pas pour des raisons de valeurs et autres arguments adressé à l'apaisement des citoyens mais nous y sommes bien pour sécuriser nos approvisionnements énergétiques. Cela est la réalité et bien qu'elle te déplaise elle n'en reste pas moins la réalité.
Peut-être, mais force est de constater que la morale est aussi une réalité de la diplomatie, souvent sous la pression des peuples d'ailleurs.
Par exemple, lorsque le monde a découvert le petit Aylan mort sur une plage de Méditerranée, les états européens ont tous été amenés à revoir leur politique d'immigration et d'accueil des réfugiés syriens notamment. Ceci n'était pas dans l'intérêt des pays européens mais ça c'est peut-être fait sous la pression de l'opinion publique qui a fait valoir des valeurs morales.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 20 févr. 2019, 22:16:22

Ah oui un symbole médiatique qui influerait la politique de tout un continent.....

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 21 févr. 2019, 21:03:29

wesker a écrit :
20 févr. 2019, 22:16:22
Ah oui un symbole médiatique qui influerait la politique de tout un continent.....
Exactement wesker.
Et c'est ce qui se passe quand les dirigeants ne raisonnent exclusivement qu'en terme d'intérêts et perdent complètement de vue les valeurs souvent chères à leur propre pays.

Cela dit, des symboles médiatiques, il y en a partout et tout le temps, c'est ainsi que fonctionne notre société où règne l'information libre et un peu incontrôlée. Benalla est un symbole médiatique par exemple. L'autre c.. avec son œil aussi.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 21 févr. 2019, 23:31:35

Pourquoi ? Les dirigeants, depuis déjà longtemps ne raisonnent ils pas en terme d'intérêts ?

Tu vas donc me dire que nous sommes présents en Afrique sans avoir le souci de la sécurisation de nos approvisionnements énergétiques, par exemple ?

Tu le crois sincèrement ou tu essayes de me le faire croire ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 22 févr. 2019, 08:25:53

wesker a écrit :
21 févr. 2019, 23:31:35
Pourquoi ? Les dirigeants, depuis déjà longtemps ne raisonnent ils pas en terme d'intérêts ?

Tu vas donc me dire que nous sommes présents en Afrique sans avoir le souci de la sécurisation de nos approvisionnements énergétiques, par exemple ?

Tu le crois sincèrement ou tu essayes de me le faire croire ?
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre wesker.
La real-politik, existe, je ne l'ai jamais nié pour ma part.
Par contre, la prise en compte des valeurs (parois contre le gré des dirigeants) existe aussi sur le plan diplomatique et ça par contre, toi tu sembles le nier.
Et moi je fais partie de ceux qui militent pour qu'on prenne en compte encore un peu plus les valeurs sur le plan diplomatique.
J'ai le droit, non ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par wesker » 22 févr. 2019, 23:51:32

tu en as parfaitement le droit, je défend moi même la promotion de valeurs et plaide pour qu'elles ne soient pas oubliés sur un plan diplomatique.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 22 avr. 2019, 21:32:54

Trump confirme et étend l'interdiction faite à tous les pays du monde d'acheter du pétrole iranien. Que fera l'UE ? Elle se couchera, bien sûr. Parce que bien sûr, ensemble, nous sommes plus forts. :mrgreen:

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par politicien » 22 avr. 2019, 21:34:24

Threat to Close Hormuz
Iran will close the Strait of Hormuz, a waterway that is vital for global oil shipments, if the country is prevented from using it, a senior military official said Monday. “If we are prevented from using it, we will close it,” the state-run Fars news agency reported, citing Alireza Tangsiri, head of the Revolutionary Guard Corps navy force. The Strait of Hormuz carries a fifth of the world’s traded oil that Iranian officials have threatened to block in retaliation for sanctions targeting the country’s nuclear program.

_

Menace de fermeture d'Hormuz
L’Iran fermera le détroit d’Hormuz, voie navigable essentielle pour les expéditions mondiales de pétrole, si le pays n’est pas utilisé, a déclaré lundi un haut responsable militaire. "Si nous sommes empêchés de l'utiliser, nous le fermerons", a rapporté l'agence de presse officielle Fars, citant Alireza Tangsiri, chef de la force navale du corps des gardiens de la révolution. Le détroit d’Hormuz contient un cinquième du pétrole commercialisé dans le monde que des responsables iraniens ont menacé de bloquer en représailles de sanctions sanctionnant le programme nucléaire du pays.
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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 22 avr. 2019, 21:38:07

Bref, le prix du pétrole risque d'augmenter. Ça va énerver les tarés jaunes, et ce n'est pas bon pour ce pauvre Macron.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Spartiate » 22 avr. 2019, 22:16:19

Et qu'en est-il de ce accord soi-disant révolutionnaire de l'UE qui permettait à l'Europe de commercialiser avec l'Iran malgré les sanctions américaines ?

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par johanono » 23 avr. 2019, 10:16:56

Rien. Trump a dit non à l'UE, donc l'UE ne fera rien.

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Re: Iran: Trump déchire l'accord sur le nucléaire

Message non lu par Yakiv » 25 avr. 2019, 22:51:57

johanono a écrit :
22 avr. 2019, 21:32:54
Trump confirme et étend l'interdiction faite à tous les pays du monde d'acheter du pétrole iranien. Que fera l'UE ? Elle se couchera, bien sûr. Parce que bien sûr, ensemble, nous sommes plus forts. :mrgreen:
Encore une fois que proposes-tu concrètement ?
Que l'UE parte en guerre commerciale avec les USA ?
Autrement dit, serais-tu prêt à assumer vraiment cette démarche et ses conséquences économiques ?

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