Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

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Yakiv
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2018, 19:23:38

wesker a écrit :
12 mai 2018, 16:47:53
Johanono

Pour ma part je considère qu'il y a plusieurs pays qui partagent notre préoccupations, dès lors le fait de lancer de telles négociations permettrait déjà de mesurer la réalité des divergences et des besoins qui existent en Europe. Ne pouvant préjuger de l'issu de ces échanges j'essaie de garder l'esprit ouvert. Néanmoins considérant que la règle actuelle étant l'unanimité,et ne considérant pas que tout les pays y seraient favorable j'explique simplement que nous ne devons pas être dogmatiquement hostile à une éventuelle sortie.Cela te semble t-il plus clair ?
C'est vrai, il y a une règle d'unanimité.
Mais quand on regarde bien la réalité du fonctionnement européen, même avec cette règle, on se rend compte qu'il n'est pas forcément impossible d'avancer.
Il se trouve que les règles libérales ont bien été adoptées à l'unanimité elles aussi. Ce qui peut être fait dans un sens peut se faire aussi dans l'autre sens, du moment qu'il existe une volonté politique des principaux membres.
Prenons un autre exemple, celui des sanctions russes. Les sanctions vis-à-vis de la Russie sont votées à l'unanimité des pays membres, pour autant, on sait qu'il y a quelques pays qui sont pas tout à fait en accord avec ces sanctions, comme la Hongrie et la Bulgarie. Mais compte tenu de la volonté politique de l'écrasante majorité des pays européens sur ce sujet, les pays minoritaires font acte de "solidarité européenne". Soyons clairs, je n'aime pas du tout cette règle de l'unanimité, mais il faut aussi admettre qu'elle n'est pas systématiquement une impasse.
wesker a écrit :
12 mai 2018, 16:47:53
Non Yakiv Macron ne fait pas ce constat à l'encontre de traités et d'un fonctionnement avec lequel il est parfaitement en accord il estime juste quel es réserves de l'Allemagne concernant une plus grande intégration mérite d'être nuancer. Ce n'est pas du tout pour remettre ,en cause lesdits traités et le fonctionnement, bien au contraire, à mon sens il s'agit de le renforcer.
A partir du moment où il milite pour un budget européen d'investissement, il considère que l'Europe ne peut se contenter d'être une structure encadrant l'ordo-libéralisme, c'est déjà un début.

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wesker
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 19:53:47

Euh Yakifv, l'immense majorité des pays de l'Est, de par leur histoire, leur culture sont ouvertement atlantiste et favorables aux thèses néo libérales. Leur faire admettre l'existence d'un équilibre, à la Française entre la promotion des libertés fondamentales au dynamisme économique et le souci d'une protection sociale efficace semble relativement difficile. Par ailleurs, en matière de dumpings, ces pays ne semblent pas ouvertement réceptifs aux conséquences des distorsions de concurrence en ce sens, qu'en plus des dotations européennes, ils on récoltent les bienfaits en terme d'entrées de devises et d'investissements.

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Yakiv
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par Yakiv » 12 mai 2018, 20:18:57

wesker a écrit :
12 mai 2018, 19:53:47
Euh Yakifv, l'immense majorité des pays de l'Est, de par leur histoire, leur culture sont ouvertement atlantiste et favorables aux thèses néo libérales. Leur faire admettre l'existence d'un équilibre, à la Française entre la promotion des libertés fondamentales au dynamisme économique et le souci d'une protection sociale efficace semble relativement difficile. Par ailleurs, en matière de dumpings, ces pays ne semblent pas ouvertement réceptifs aux conséquences des distorsions de concurrence en ce sens, qu'en plus des dotations européennes, ils on récoltent les bienfaits en terme d'entrées de devises et d'investissements.
Théoriquement oui wesker.
Mais on voit aussi que la volonté politique peut certaines fois arriver à faire bouger les lignes.

https://www.latribune.fr/economie/union ... 47814.html

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wesker
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 12 mai 2018, 20:21:58

Nous sommes d'accord la dessus...Mais pour avoir cette volonté, encore faut il ne pas être entièrement favorable à cette construction...or cette majorité est ouvertement europhile c'est à dire qu'elle n'a pas la force de conviction, ni la détermination ou la volonté de procéder à de profonds changement du fonctionnement de l'Union européenne.

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albert
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par albert » 22 mai 2018, 20:07:04

Réforme de la zone euro: le projet de Macron est dangereux selon des économistes allemands

"Nous, 154 professeurs d'économies, mettons en garde contre l'édification d'une union monétaire et bancaire européenne se dirigeant encore plus vers une union de la dette", écrivent des économistes allemands de premier plan contre les projets de réforme de la zone euro d'Emmanuel Macron.

Image



Des économistes allemands de premier plan dénoncent mardi 22 mai dans une tribune publiée par le journal Frankfurter Allgemeine Zeitung les projets de réforme de la zone euro avancés par Emmanuel Macron, qu'ils jugent dangereux et susceptibles de favoriser un partage des dettes entre pays.


Le président français prône la création d'un budget spécifique pour la zone euro, avec la désignation d'un ministre des Finances, et la transformation du Mécanisme européen de stabilité (MES) en un fonds monétaire européen. "Nous, 154 professeurs d'économies, mettons en garde contre l'édification d'une union monétaire et bancaire européenne se dirigeant encore plus vers une union de la dette", écrivent ces économistes.


Parmi les signataires figurent entre autres Jürgen Stark, qui a démissionné en 2011 du directoire de la Banque centrale européenne en raison de son opposition aux mesures non conventionnelles de la BCE face à la crise des dettes souveraines en zone euro, et Hans-Werner Sinn, ancien patron de l'influent institut Ifo.

(...)


Article complet sur https://www.challenges.fr/monde/europe/ ... mes_588860
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 22 mai 2018, 20:53:06

L'égoïsme allemand, souvent désigné comme responsable des difficultés de l'Europe s'exprime à travers une tribune qui contrevient, une fois encore aux chimères dans lesquelles restent enfermés les europhiles les plus fervents.? Or, depuis des décennies qu'ils promettent aux citoyens de changer l'Europe, de renégocier les traités, de reconstruire et refonder ceci ou cela, rien n'y fait, et tour se poursuit comme auparavant.

Peut être faut il désormais intégrer l'idée que nos visions européennes, pourtant complémentaires pour nos deux pays restent fondamentalement différentes, et sur certains points contradictoires. Peut être est il temps de faire preuve de lucidité et d'accepter de remettre en cause le principe d'intégration, d"alignement, au profit des coopérations qui exigent de plus sérieuses négociations qu'une naïve attente d'une quelconque bienveillance dont l'Allemagne et d'autres concéderaient. Les élections européennes qui s'annoncent permettront aux citoyens de décider la poursuite ou au contraire la volonté d'exprimer leurs inquiétudes, leurs attentes, aussi d'un fonctionnement européen devant répondre aux préoccupations. Aucune avancée majeure ne fut acquise sans le courage de l'indépendance et de discussion et rien n'est acquis, obtenus par l'attentisme vain dans lequel j'ai parfois le sentiment que se complaisant tant de responsables politiques, au delà des discours de façade

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par El Fredo » 22 mai 2018, 23:00:20

Si les ordolibéraux dettophobes à la sauce Schaüble jugent le projet Macron dangereux, alors il n'est peut-être pas si mauvais :star5:
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 22 mai 2018, 23:41:58

En attendant ce sont les "ordolibéraux" qui exercent l'influence la plus forte en Europe et en France de nombreux responsables politiques ne cessent de répéter que c'est vers ce modèle que nous devrions aller, alors même que la structure économique ainsi que celle de notre démographie ne correspondent pas du tout à celles de l'Allemagne.

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par albert » 11 juin 2018, 13:31:09

Réforme de la zone euro : Merkel reste inflexible face aux idées de Macron

La chancelière allemande Angela Merkel a réaffirmé, dimanche 10 juin à la télévision allemande, son opposition à l'une des idées phares de la réforme de la zone euro d'Emmanuel Macron, qui veut la doter d'un important budget d'investissement à trois chiffres en milliards d'euros. Le chef de l'tat français a fait savoir qu'il se montrerait "tenace" dans ses négociations avec la chancelière allemande.

Image



Le conseil des ministres franco-allemands sur la réforme de la zone euro, c'est dans moins de dix jours (le 19 juin). Et Angela Merkel se montre toujours inflexible sur la question du budget d'investissement, une des mesures phares de la réforme soutenue par Emmanuel Macron, qui le veut conséquent. "Je ne dit pas qu'il n'aura rien de ce qu'il veut", a-t-elle déclaré dimanche 10 juin à la télévision allemande.


Et d'ajouter que le président français a fait des propositions "dont il sait depuis longtemps qu'elles ne sont pas les bonnes selon moi".

(...)


Article complet sur https://www.latribune.fr/economie/union ... 1528715836
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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 11 juin 2018, 13:35:59

Les dirigeants français rêvent d'une Europe unifiée, l'Allemagne semble ne concevoir que des satellites et le maintien de son modèle devant prévaloir sur celui de ses partenaires. Peut être faut il acter cette réalité, déjà ancienne et historique pour construire avec l'Allemagne de saines relations basées sur les partenariats à rebours de nos chimères qui, tant du point de vue mondial que du point de vue de notre voisin ne semble pas être la tendance.

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par johanono » 11 juin 2018, 13:48:24

Les européistes français sont de doux rêveurs. Ils ne comprennent pas que tous les pays européens ne partagent pas leur chimère et ont de la construction européenne une conception plus utilitaire.

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 11 juin 2018, 20:34:18

En tout cas, si la proposition emmerde autant les allemands, peut-être que c'est parce qu'elle nous est favorable en définitive.

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par albert » 11 juin 2018, 20:58:19

Merkel concèdera à Macron un petit budget d'investissement riquiqui, genre plan Juncker, histoire qu'il sauve la face.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par wesker » 11 juin 2018, 21:11:24

johanono a écrit :
11 juin 2018, 13:48:24
Les européistes français sont de doux rêveurs. Ils ne comprennent pas que tous les pays européens ne partagent pas leur chimère et ont de la construction européenne une conception plus utilitaire.
exactement, d'ailleurs 'est la raison pour laquelle les empires, souvent artificiels ne reposant pas sur des réalités nationales, et les peuples finirent par s'effondrer, au cours de l'histoire. Et, encore aujourd'hui si l'on y regarde bien, ces conceptions restent minoritaires.

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Re: Macron met la pression sur Merkel pour réformer l'Europe

Message non lu par Nombrilist » 11 juin 2018, 21:15:16

albert a écrit :
11 juin 2018, 20:58:19
Merkel concèdera à Macron un petit budget d'investissement riquiqui, genre plan Juncker, histoire qu'il sauve la face.
Oui, du même style que le morceau de papier sur la croissance (sic) agrafé à la dernière minute au pacte budgétaire de 2012.

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