L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

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pierre30
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par pierre30 » 29 mai 2018, 07:38:08

Proches ? Tu parles du mongol et du caucasien ?

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Nombrilist
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Nombrilist » 29 mai 2018, 07:54:37

Yakiv a écrit :
28 mai 2018, 23:50:31
Juste un truc, la Russie est bel et bien restée une fédération.
Mais la Russie n'est toujours pas une démocratie.

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El Fredo
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par El Fredo » 29 mai 2018, 07:57:12

Mais l'Inde si. Et puis plus haut on prétendait que pour avoir une fédération européenne avec un parlement européen il fallait un peuple européen qu'il puisse représenter. Or non, il suffit de peuples européens au pluriel, j'ai donné des exemples de fédérations avec des parlements qui représentent une mosaïque de peuples.
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Spartiate
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Spartiate » 29 mai 2018, 08:26:01

Cette nouvelle ne me choque pas plus que ça. Le Parlement européen est plus représentatif des opinions que le Parlement français et aujourd'hui, les progrès aussi minimes soient-ils par exemple dans le domaine de l'environnement émanent d'abord du Parlement européen avant d'être transposés et imposés dans la législation française. C'est triste mais c'est ainsi.

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johanono
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par johanono » 29 mai 2018, 09:03:35

Je fais partie de ceux qui considèrent que, pour qu'il y ait une vraie démocratie européenne, il faut un peuple européen, lequel n'existe pas aujourd'hui. Et les exemples donnés par @El Fredo ne sont pas très convaincants, car les pays cités ne sont pas des exemples de démocraties.

Pour qu'il y ait peuple, il faut une culture commune, une histoire commune, la conscience d'appartenir à groupe commun, etc. Rien de cela n'existe aujourd'hui en Europe. Les peuples européens ont en commun d'être des démocraties, c'est déjà bien, mais ça ne suffit pas à faire de ces peuples un seul peuple unique. Finalement, la seule histoire commune des peuples européens, c'est le fait de s'être fait la guerre à une époque récente.

Aux élections européennes, les électeurs votent selon des considérations de politique nationale. Et n'en déplaise à @Hector, personne ne sait vraiment ce qui se passe au Parlement européen. Par exemple, je suis incapable de dire si, aujourd'hui, le Parlement européen se trouve à Strasbourg ou à Bruxelles, et je suis incapable de dire quel texte il étudie à ce jour. En revanche, je sais qu'à l'Assemblée nationale, ils sont en train d'étudier le projet de loi sur l'agriculture et l'alimentation. Et pourtant, j'ai la prétention de ne pas être le moins informé.

Donc le contrôle démocratique des citoyens sur ce qui se passe au Parlement européen est quasiment nul. Le contrôle démocratique des citoyens sur leurs parlements nationaux respectifs, sans être parfait, loin s'en faut, est beaucoup plus fort.

Le Parlement européen, c'est aussi le royaume des lobbies, beaucoup plus influents qu'au Parlement français.

Et dans ces conditions, ce sont presque toujours des majorités libérales qui se dégagent au Parlement européen. En France, on a de beaux idéaux européens : on rêve d'Europe politique, d'harmonisation sociale, etc. Et on croit qu'une Europe vraiment fédérale permettra de réaliser ces idéaux. Mais ce n'est pas comme ça que ça se passera. Si on décide de transférer l'essentiel du pouvoir de décision au Parlement européen dans une logique purement fédéraliste, on aura : des décisions généralement obtenues sur la base du plus petit dénominateur commun d'inspiration libérale, sous l'influence des lobbies. Le tout sans que les citoyens ne sachent vraiment ce qui s'y passe. Il faut le savoir.

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albert
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par albert » 29 mai 2018, 09:45:40

El Fredo a écrit :
29 mai 2018, 07:57:12
Mais l'Inde si. Et puis plus haut on prétendait que pour avoir une fédération européenne avec un parlement européen il fallait un peuple européen qu'il puisse représenter. Or non, il suffit de peuples européens au pluriel, j'ai donné des exemples de fédérations avec des parlements qui représentent une mosaïque de peuples.
Lorsque je parle de "peuple européen", ce n'est pas dans un sens ethnique. Je pense plutôt à la nation selon la définition de Renan : un plébiscite de tous les jours.
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El Fredo
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par El Fredo » 29 mai 2018, 10:08:44

Bref, l'unicité du peuple n'est pas un prérequis de la démocratie fédérale.
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johanono
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par johanono » 29 mai 2018, 10:16:08

Si. Car si on s'en tient à la définition de Renan, il n'y a pas de peuple européen.

sandy
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par sandy » 29 mai 2018, 10:19:40

Pour que ca parle a ceux qui ne comprennent pas :
Qu'on soit du Nord Pas de Calais, ou de l'Aude, de l'Alsace ou du Finistère, on est Francais, on a une histoire, une culture, une langue, des valeurs communes...

Quand vous parlez a une habitant d'une autres regions vous n'avez pas besoin de traducteur ou de comprendre une expression particulière parce que vous avez ce fond de culture commune!

Le point commun entre le Danemark et la Grèce?
Entre la France et la Pologne?
Hormis d'avoir deux guerres mondiale commune, point commun qu'on partage egalement avec toutes les nations du monde?

A ce titre la, on peut aussi essayer de faire une federation americano-russes!
Ben, ouais, ils ont partagés une guerre...
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johanono
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par johanono » 29 mai 2018, 10:41:37

On pourra te rétorquer qu'un Corse est culturellement plus proche d'un Sarde que d'un Alsacien, et qu'un Alsacien est culturellement plus proche d'un Allemand que d'un Corse. Peut-être. Mais quid de l'histoire politique ? Le sentiment d'appartenir à un peuple français est quand même assez répandu en France (à part en Corse et dans les DOM-TOM). Le sentiment d'appartenir à un peuple européen : ça reste à vérifier.

sandy
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par sandy » 29 mai 2018, 10:49:25

johanono a écrit :
29 mai 2018, 10:41:37
On pourra te rétorquer qu'un Corse est culturellement plus proche d'un Sarde que d'un Alsacien, et qu'un Alsacien est culturellement plus proche d'un Allemand que d'un Corse. Peut-être. Mais quid de l'histoire politique ? Le sentiment d'appartenir à un peuple français est quand même assez répandu en France (à part en Corse et dans les DOM-TOM). Le sentiment d'appartenir à un peuple européen : ça reste à vérifier.
Je ne connais pas les corses assez bien pour juger de leurs proximité avec les sardes, mais étant Alsacien, y ayant vécus 19 ans, dire qu'ils sont proches des Allemand c'est bien mal les connaitre...
Culturellement, oui, sans doutes, mais les Alsaciens sont profondément Français, c'est les insultés que de pretendre le contraire, surtout vu l'histoire qui a encore son poids en Alsace!

Parce que si tu peut dire des Alsacien qu'ils sont proches des Allemands, alors dans ce cas tu peut dire que les musulmans ne sont pas Francais, désoler, c'est certainement bien moin pire de dire ca que de traiter un Alsacien de boche...

Les "independantistes" sont bien moin present en Alsace qu'en Corse!
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Jean
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Jean » 29 mai 2018, 12:30:44

albert a écrit :
25 mai 2018, 19:21:11
L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

mar. 22 mai 2018, 10:43:27

Les ministres du Commerce de l'Union européenne ont validé mardi une nouvelle approche dans la conclusion des futurs accords commerciaux de l'Union qui permettra de se passer, selon les cas, de leur ratification par les Parlements nationaux afin d'accélérer les discussions.

Image


(…)



Article complet sur https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... id=9924433
L'UE s'affranchit chaque jour un peu plus des règles démocratiques, et dans le même temps les peuples s'éloignent chaque jour un peu plus de l'UE.
Pas vraiment le parlement européen est élu au suffrage universel.

C'est simplement la confirmation que les accords commerciaux sont plus facilement négociés entre partenaires un peu égaux.

la France face à la chine ça fait un peu léger... Avec l'Allemagne c'est plus sérieux...

Par contre on peut penser qu'avec l'Allemagne ça suffirait peut-être.

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Jean
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Jean » 29 mai 2018, 12:35:36

Narbonne a écrit :
25 mai 2018, 21:17:56
On n'arrête pas le progrès !
Cette Europe envoie ses citoyens à l'abattoir.
Le lobbying/corruption doit tourner à plein régime
C'est seul que l'on part à l'abattoir...

Comment négocier avec un pays pour lequel on ne représente que quelques pourcents de commerce extérieur...

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Jean
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Jean » 29 mai 2018, 12:40:27

Narbonne a écrit :
25 mai 2018, 22:51:19
Le PE est essentiellement le regroupement de tous les perdants/loosers nationaux
Ce ne sont pas les loosers mais plutôt ceux qui gênent...

Cela dit l'avenir est plutôt de leur côté...

Pour l'instant le microcosme médiatique préfère nous gaver d'information facile à recueillir. les journalistes font le siège des hommes politiques qu'ils ont sous la main pour pas cher, c'st à dire les français et ils déjeunent avec... à la française...

Et on ronronne sur les nouvelles locales...

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Jean
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Jean » 29 mai 2018, 12:46:31

albert a écrit :
26 mai 2018, 06:19:39
Le parlement européen ne peut pas se substituer aux parlements nationaux car l'UE n'est pas un état fédéral et il n'existe pas de peuple européen souverain (c'est ce qu'affirme la cour constitutionnelle allemande de Karlsruhe).


Cela dit une part non négligeable de l'activité des parlements souverains consistent à entériner les textes votés par le parlement européens et avaliser par le conseil européen.

Ce travail est inutile.

Croyez-vous que le parlement de Malte ou de Chypre soit en état de négocier un accord commercial avec la Chine ou les USA ?

Et bien vu de ces deux pays, au plan commercial, la France c'est un peu Chypre et Malte...

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