L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

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Hector

Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Hector » 27 mai 2018, 22:21:16

Là est le fond de commerce des populistes. On dit à l'illettré: c'est la faute de l'UE, c'est la faute de l'Euro, c'est la faute du grand complot américano-sioniste et l'illettré vote Mélenchon ou Marine Le Pen.

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Yakiv
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Yakiv » 27 mai 2018, 22:28:39

Hector a écrit :
27 mai 2018, 10:23:47
L'Europe ne peut rester telle qu'elle est. Il y a 27 états-membres ( 28 - le UK dont on n'est pas encore certain du Brexit). Les pays des Balkans arrivent doucement (Serbie, Montenegro, Kosovo, Albanie, Macédoine, Bosnie-Herzégovine). L'UE ne pourra dépendre du parlement maltais, chypriote, montenegrin ou estonien. Il va donc falloir reparler d'une constitution, d'un état-fédéral européen ou bien alors l'UE va s'effondrer.
L'UE doit effectivement mettre fin à la règle de l'unanimité, mais l'UE doit aussi permettre à l'Europe de se déployer en géométrie variable, autrement dit, laisser certains états s'accorder sur une coopération renforcer et donc laisser aussi la possibilité à certains états de ne pas s'y associer, attribuer quelques jokers à chaque état membre en quelques sortes.

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Narbonne
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2018, 22:38:06

Hector a écrit :
27 mai 2018, 22:21:16
Là est le fond de commerce des populistes. On dit à l'illettré: c'est la faute de l'UE, c'est la faute de l'Euro, c'est la faute du grand complot américano-sioniste et l'illettré vote Mélenchon ou Marine Le Pen.
C'est à cause de quoi que les usines ferment en France ? A cause du changement climatique ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Yakiv » 27 mai 2018, 23:04:48

wesker a écrit :
27 mai 2018, 12:55:25
A ceci près que n'ayant pas de peuple européen
Je suis convaincu qu'il n'y a, certes, pas un peuple européen mais des peuples européens.

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par wesker » 27 mai 2018, 23:06:42

Depuis la nuit des temps les totalitaires arguent qu'il faut nier la démocratie sur des prétextes divers et variés (sécurité, lisibilité, les troubles dont le pays doit surmonter etc....). Ce sont, à chaque fois les mêmes arguments et à chaque fois il y a de bonnes raisons pour discréditer les opinions que les citoyens essayent d'exprimer, aujourd'hui par leurs suffrages, hier ce fut par des cahiers de doléances....

Prétendre que le libre échange favorise le commerce est faux, en volume, mais les idéologues préfèrent continuer car ils y voient, surtout l'intérêt à cour terme et se moquent des conséquences de long terme qui engagent pourtant l'avenir de l'humanité. Il n'y a pas que l'argent qu'on peut faire sur quelques mois, dans la vie, et les entrepreneurs de terrain le savent bien, ceux qui se lèvent, qui triment et se trouvent exposés à des effets néfastes. Mais ils préfèrent, pour l'instant se laisser convaincre par des promesses de profits rapides et éphémères

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Incognito » 28 mai 2018, 08:32:45

albert a écrit :
27 mai 2018, 06:41:37
Incognito a écrit :
26 mai 2018, 19:57:23
Le contrôle démocratique des décisions de l’UE se fait via le parlement européen et les gouvernements européens.
Le gouvernement représente l'exécutif et ne peut pas se contrôler lui-même, c'est le rôle de l'assemblée nationale. Quant au PE, ce n'est pas un vrai parlement comme je l'ai déjà expliqué :
albert a écrit :
26 mai 2018, 06:19:39
Le parlement européen ne peut pas se substituer aux parlements nationaux car l'UE n'est pas un état fédéral et il n'existe pas de peuple européen souverain (c'est ce qu'affirme la cour constitutionnelle allemande de Karlsruhe).
L’exécutif de l’UE, c’est la Commission Européenne et non pas le gouvernement français. Le gouvernement français, avec les autres gouvernements nationaux, contrôle donc la Commission, et non pas lui-même.

Et en ce qui me concerne, le Parlement Européen est un vrai parlement.
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par albert » 28 mai 2018, 10:59:18

Incognito a écrit :
28 mai 2018, 08:32:45
L’exécutif de l’UE, c’est la Commission Européenne et non pas le gouvernement français. Le gouvernement français, avec les autres gouvernements nationaux, contrôle donc la Commission, et non pas lui-même.

Et en ce qui me concerne, le Parlement Européen est un vrai parlement.
L'excutif de l'UE, c'est la Commission mais aussi le Conseil Européen et l'Eurogroupe dont le gouvernement français fait partie.
Si l'UE était un état fédéral et le PE un vrai parlement représentant un peuple européen souverain, il n'y aurait aucun problème.
Malheureusement, ce n'est pas la réalité. L'UE est un ensemble bâtard avec des éléments fédéraux et d'autres non.
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par wesker » 28 mai 2018, 13:10:40

Incognito, un Parlement qui ne peut définir lui même l'ordre du jour ni de saisir de questions qui engagent l'avenir de millions de personnes est un vrai Parlement pour toi ?

En réalité lorsqu'on regarde le fonctionnement juridique des institutions européennes, on s'aperçoit que c'est la Commission et le Conseil qui détiennent les prérogatives, et que le Parlement Européen n'est que consultatif. D'ailleurs, c'est bien pour cette raison que les élections européennes sont souvent synonyme de forte abstention.

Enfin en matière démocratique, un Parlement a pour objectif de représenter des citoyens, or il n'y a pas, à ce jour de citoyenneté européenne, il est donc difficile et même contradictoire de parvenir à des accords entre des paertis homologues, qui partagent les mêmes orientations mais défendent, chacun dans leurs pays des populations différentes, aux cultures, aux attentes qui peuvent ne pas se rejoindre.

A titre d'exemple, l'Allemagne (dont la droite) fut durant longtemps favorable à l'adhésion de la Turquie, je n'ai pas le sentiment que les électeurs de la droite française y soient favorables.

En matière commerciale, chacun des pays peut avoir des attentes différentes, des liens et des priorités différentes eu égards à la situation de son économie, il est donc cohérent de favoriser la distinction plutôt que de laisser croire à une chimère.

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par El Fredo » 28 mai 2018, 18:27:38

Cette histoire d'unicité du "peuple européen" comme condition sine qua non du caractère fédéral des institutions européennes est une blague, il y a plein d'exemples passés ou présents de fédérations composées de différents peuples : Russie, Inde, Micronésie, Malaisie... Sans compter les exemples fictifs dans la littérature, qui sont parfois étudiés à l'Université (univers de Star Trek).
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2018, 20:19:31

La Russie, on sait comment ça s'est fini. L'Inde, les castes toussa, pas vraiment le royaume de la démocratie. Et la micronésie, c'est micro, pas plus peuplé qu'Argenteuil. Est-ce qu'on des exemples réussis de ce genre de Parlement ?

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par albert » 28 mai 2018, 20:26:38

El Fredo a écrit :
28 mai 2018, 18:27:38
Cette histoire d'unicité du "peuple européen" comme condition sine qua non du caractère fédéral des institutions européennes est une blague, il y a plein d'exemples passés ou présents de fédérations composées de différents peuples : Russie, Inde, Micronésie, Malaisie... Sans compter les exemples fictifs dans la littérature, qui sont parfois étudiés à l'Université (univers de Star Trek).
Mais dans tous les exemples que l'on peut imaginer, il y a des conditions minimales à la pérennité d'une nation : il faut un sentiment d'appartenance, de la solidarité, le consentement à l'impôt. Tout ça n'existe pas et nous en avons chaque jour des exemples, comme le refus par l'Allemagne d'un budget de la zone euro et d'une mutualisation de la dette, le refus de nombreux peuples européens d'accueillir des migrants qui débarquent en Grèce et en Italie. Peut-être que dans quelques siècles, comme il est raconté dans Star Trek, l'humanité aura éradiqué la maladie, l'injustice, le racisme, la pauvreté, l'intolérance et la guerre sur Terre. Mais aujourd'hui, ce n'est malheureusement pas le cas.
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Incognito » 28 mai 2018, 20:34:09

Nombrilist a écrit :
28 mai 2018, 20:19:31
La Russie, on sait comment ça s'est fini. L'Inde, les castes toussa, pas vraiment le royaume de la démocratie. Et la micronésie, c'est micro, pas plus peuplé qu'Argenteuil. Est-ce qu'on des exemples réussis de ce genre de Parlement ?
Un peu difficile, vu que la démocratie n’existe pas depuis bien longtemps. 200 ans à peu près. C’est pas beaucoup à l’echelle de l’histoire. Il y a eu de nombreux empires multinationaux. Mais bien entendu, ils n’etaient pas démocratiques. Par ailleurs, l’avénement de la démocratie s’est faite en parallèle de celle de l’état-nation. Et ces états-nations, démocratiques ou pas, se sont en général formés par élimination des minorités, en général par nettoyage ethnique pur et simple.

Je crois en fait qu’on peut donc considérer que l’UE est la première tentative de former une entité politique significative, démocratique et multinationale.

Par ailleurs, quand je m’interesse en détail à certaines questions européennes, je constate que le Parlement Européen fait souvent un travail rigoureux.
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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par wesker » 28 mai 2018, 21:27:45

El fredo, tu cites des exemples qui, si je ne me trompe pas s'effondrèrent, en particulier parce qu'à un moment les peuples et les nations souhaitent retrouver leur indépendance plutôt que de tout renier au profit d'un vague ensemble geographique où une poignée se voient TRES bénéficiaires quand la majorité voit sa condition se détériorer.

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par Yakiv » 28 mai 2018, 23:50:31

Juste un truc, la Russie est bel et bien restée une fédération.

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Re: L'UE pourra conclure ses prochains accords commerciaux sans Parlements nationaux

Message non lu par wesker » 28 mai 2018, 23:58:16

Oui évidemment qui regroupe des pays ayant une culture et une langue qui soit relativement proche, à rebours de ceux qui prétendent qu'un lettons ou un portugais, au nom d'une intégration européenne peuvent se voir pratiquer des lois économiques, sociales, etc...équivalentes, au prétexte qu'ils sont, tout deux, membres d'une même coalition geopolitique.

Et ces grandes structures fédérales, lorsqu'elles ne reposèrent pas sur des peuples, furent, dans la durée invalidées par les réalités et les besoins d'indépendance que les peuples qui refusent de se voir appliquer certaines solutions finissent par revendiquer et obtenir.

Comme l'ont déclaré certains responsables européens, il ne peut y avoir de résultats démocratiques pouvant remettre en cause ce projet européen, les prémices d'une volonté de retour aux indépendances me paraissent être là....En tiendront ils compte ? Je ne le pense pas et c'est ce qui ne fera qu'accroître la volonté des peuples en faveur de leur liberté, et non en faveur de la liberté de quelques uns de bouffer sur le dos de tout les autres.

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