La république de Macédoine du Nord est née

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 15 juin 2018, 23:20:29

La république de Macédoine du Nord est née

13 juin 2018, 15:10:39

Au terme de vingt-sept ans de querelle politico-sémantique, Athènes et Skopje sont parvenus à un accord sur le nom de l’ex-république yougoslave de Macédoine. Réactions de la presse macédonienne et grecque.

Image
Monument au roi Alexandre III de Macédoine, dit Alexandre le Grand, au centre de Skopje, capitale de la nouvelle République de Macédoine du Nord. Robert ATANASOVSKI / AFP

Au terme de vingt-sept ans de querelle politico-sémantique, Athènes et Skopje sont parvenus à un accord sur le nom de l’ex-république yougoslave de Macédoine. Réactions de la presse macédonienne et grecque.

“Finalement, ce sera la république de Macédoine du Nord”, titre le quotidien Nova Makedonija. “Nous avons abouti à une solution historique : notre accord conserve le nom de ‘république de Macédoine’ pour l’usage universel, et garde l’adjectif ‘macédonienne’ pour la nationalité et la langue”, a expliqué le Premier ministre Zoran Zaev, cité par le quotidien Libertas. Selon l’accord, le nom “Macédoine du Nord” sera utilisé universellement (erga omnes), à l’international comme à l’interieur du pays.

L’accord doit encore être ratifié par le Parlement macédonien puis soumis à un référendum à l’automne, avant d’être ratifié par le Parlement grec. Au vu des réactions des nationalistes macédoniens, la tâche ne s’annonce guère facile, d’autant que Zaev ne dispose pas de la majorité qualifiée au Parlement de Skopje. Le chef du parti VMRO-DPMNE (opposition nationaliste), Hristijan Mickoski, a qualifié l’accord de “capitulation”.

Fruit de plus d’un an d’âpres négociations entre le Premier ministre macédonien et son homologue grec, épaulés par les Nations unies, l’accord sur le nom devrait débloquer l’accession de la Macédoine aux institutions euro-atlantiques, bloquée par la Grèce depuis plus de deux décennies. Zaev espère que le Conseil européen donnera, le 28 juin, son feu vert aux négociations d’adhésion avec la république de Macédoine du Nord, et que l’Otan l’invitera à rallier l’Alliance atlantique lors de son prochain sommet le 12 juillet.

Le Premier ministre grec, Alexis Tsipras, doit lui aussi affronter les critiques de son opposition. Kyriakos Mitsotakis, le chef de la Nouvelle Démocratie, a jugé l’accord mauvais et appelé Tsipras à ne pas le parafer.

“Que cache l’accord entre Tsipras et Zaev ?” titre le quotidien Ta Nea, qui développe : “Nous avons accepté le nom (Severna Makedonjia), la nationalité (macédonienne), la langue (macédonienne), et le feu est passé au vert pour l’adhésion de notre voisin à l’otan et à l’UE. Skopje a accepté pour sa part le erga omnes, la modification de sa Constitution, et reconnaît qu’elle n’a rien à voir avec l’héritage d’Alexandre le Grand.”

Dans son éditorial, Efimerida salue “une occasion historique” de régler ce conflit. Mais souligne le prix à payer : “Le coût politique de cet accord a empêché les gouvernements précédents de s’entendre. Cette fois, Alexis Tsipras a réussi à négocier le meilleur accord possible, mais la classe politique, qui autrefois aurait cédé, crie au scandale en faisant resurgir les démons extrémistes.”

Sur le site Protagon, le penseur Apostolos Doxiadis accuse carrément de Premier ministre grec de trahison : “Tsipras ne sera jamais Churchill. Il est Tsipras et c’est tout. Il a donné l’identité et la langue macédoniennes à nos voisins et est ainsi l’auteur d’un crime historique contre nos racines.”

Article complet sur https://www.courrierinternational.com/a ... rd-est-nee

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 16 juin 2018, 16:07:14

C'est bien la démonstration de la possibilité, de certains territoires de prendre leur indépendance ou, au contraire de le perdre, mais, à mon sens, toute nation et toute République ne peut trouver ses fondements et sa légitimité que par l'acceptation que les citoyens exprimeraient, à travers un référendum.

En France, notre Constitution provient de l'acceptation de ces institutions par les citoyens lors d'une consultation référendaire et, historiquement, les nations n'existent et ne sont durables qu'à la condition que les citoyens acceptent, librement de s'y reconnaître, de s'y rattacher et de la défendre.

Hector

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Hector » 16 juin 2018, 17:54:50

wesker a écrit :
16 juin 2018, 16:07:14
C'est bien la démonstration de la possibilité, de certains territoires de prendre leur indépendance ou, au contraire de le perdre, mais, à mon sens, toute nation et toute République ne peut trouver ses fondements et sa légitimité que par l'acceptation que les citoyens exprimeraient, à travers un référendum.

En France, notre Constitution provient de l'acceptation de ces institutions par les citoyens lors d'une consultation référendaire et, historiquement, les nations n'existent et ne sont durables qu'à la condition que les citoyens acceptent, librement de s'y reconnaître, de s'y rattacher et de la défendre.
Ils font cela pour entrer dans l'UE, pour mémoire.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 16 juin 2018, 18:46:29

Ben oui puisque des responsables politiques tels que Wauquiez en tant que ministre des affaires européennes furent favorables à l'extension des accords de Schengen à des pays qui n'y étaient pas, d'autres en expriment, dès lors 0'almbition.

Avatar du membre
Cheshire cat
Messages : 4066
Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
Localisation : Lugdunum

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Cheshire cat » 16 juin 2018, 22:49:25

wesker a écrit :
16 juin 2018, 16:07:14
C'est bien la démonstration de la possibilité, de certains territoires de prendre leur indépendance ou, au contraire de le perdre, mais, à mon sens, toute nation et toute République ne peut trouver ses fondements et sa légitimité que par l'acceptation que les citoyens exprimeraient, à travers un référendum.

En France, notre Constitution provient de l'acceptation de ces institutions par les citoyens lors d'une consultation référendaire et, historiquement, les nations n'existent et ne sont durables qu'à la condition que les citoyens acceptent, librement de s'y reconnaître, de s'y rattacher et de la défendre.
Une nation n'est pas grand-chose si elle n'est pas reconnue internationalement.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2018, 23:03:39

Oui, mais là le problème était bien spécifique, il portait quasi-uniquement sur le nom.
La Grèce reconnaissait la souveraineté de l' "ARYM" mais elle refusait coûte que coûte sa revendication de l'appellation "Macédoine".
En fait, si la Macédoine s'était appelée "République de Skopje" ou "République du Vardar" (propositions émises par les Grecs), il n'y aurait jamais eu le moindre conflit.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 16 juin 2018, 23:46:37

Voilà une vidéo qui illustre bien ce conflit (et qui me révolte un peu au passage).
https://www.youtube.com/watch?v=OKxaA0OZYF4

On y notera pour l'anecdote l'apparition du drapeau bleu floqué de l'étoile de Vergina qui renvoie à la Macédoine grecque, en opposition à l'équivalent sur fond rouge qui avait été utilisé par les Macédoniens.
viewtopic.php?p=539251#p539251
Modifié en dernier par Yakiv le 17 juin 2018, 22:50:07, modifié 1 fois.

Hector

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Hector » 17 juin 2018, 10:53:40

Le fait est que cette Macédoine du Nord n'a rien à voir avec la vraie Macédoine antique de Philippe et Alexandre située plus au sud et devenue terre grecque.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 13:24:39

C'est bien la démonstration que, depuis la nuit des temps les empires construisent et détruisent des pays, des nations, sans trop tenir compte des attentes, aspirations et identification auxquelles les peuples souhaitent se rattacher.

Sur ce cas précis, il ne s'agit que d'un changement de nom, reste à savoir si les citoyens de ce territoire s'identifieront à cette nation et si cet Etat saura répondre aux intérêts des citoyens, à leur sécurité et à leurs volontés, légitimes de pouvoir évoluer, en entretenant, je le crois, des liens avec ses voisins et en trouvant les voies de l'apaisement avec une Grèce en proie à ses propres difficultés internes.

Hector

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Hector » 17 juin 2018, 15:22:41

Tu parles d'un nation, bien diversifiée sur les plan ethniques et religieux. Les macédoniens orthodoxes sont quand même majoritaires. :vieux:

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par johanono » 17 juin 2018, 18:04:09

Yakiv a écrit :
16 juin 2018, 23:03:39
Oui, mais là le problème était bien spécifique, il portait quasi-uniquement sur le nom.
La Grèce reconnaissait la souveraineté de l' "ARYM" mais elle refusait coûte que coûte sa revendication de l'appellation "Macédoine".
En fait, si la Macédoine s'était appelée "République de Skopje" ou "République du Vardar" (propositions émises par les Grecs), il n'y aurait jamais eu le moindre conflit.
J'avoue avoir suivi cette histoire d'assez loin. On peut comprendre les états d'âmes grecs. Mais pourquoi la République de Macédoine a-t-elle accepté de changer de nom, à la demande des Grecs ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par wesker » 17 juin 2018, 20:26:46

Hector a écrit :
17 juin 2018, 15:22:41
Tu parles d'un nation, bien diversifiée sur les plan ethniques et religieux. Les macédoniens orthodoxes sont quand même majoritaires. :vieux:
Oui comme la France, l'Espagne où d'autres. Les nations ne sont pas des tribus, Hector !

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2018, 22:38:46

Hector a écrit :
17 juin 2018, 10:53:40
Le fait est que cette Macédoine du Nord n'a rien à voir avec la vraie Macédoine antique de Philippe et Alexandre située plus au sud et devenue terre grecque.
Historiquement, les Slaves ont progressivement occupé la partie nord de la Macédoine antique jusqu'à devenir majoritaire.
Certes, on ne peut pas dire qu'ils ont fondé la Macédoine mais ils s'y sont installés sur une bonne partie un peu plus tard.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2018, 22:40:08

wesker a écrit :
17 juin 2018, 13:24:39
C'est bien la démonstration que, depuis la nuit des temps les empires construisent et détruisent des pays, des nations, sans trop tenir compte des attentes, aspirations et identification auxquelles les peuples souhaitent se rattacher.

Sur ce cas précis, il ne s'agit que d'un changement de nom, reste à savoir si les citoyens de ce territoire s'identifieront à cette nation et si cet Etat saura répondre aux intérêts des citoyens, à leur sécurité et à leurs volontés, légitimes de pouvoir évoluer, en entretenant, je le crois, des liens avec ses voisins et en trouvant les voies de l'apaisement avec une Grèce en proie à ses propres difficultés internes.
Comme souvent, ce sont les extrémistes des 2 côtés qui vont essayer de faire capoter ce consensus.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16560
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La république de Macédoine du Nord est née

Message non lu par Yakiv » 17 juin 2018, 23:08:30

johanono a écrit :
17 juin 2018, 18:04:09
J'avoue avoir suivi cette histoire d'assez loin. On peut comprendre les états d'âmes grecs. Mais pourquoi la République de Macédoine a-t-elle accepté de changer de nom, à la demande des Grecs ?
Le fait est que depuis 1992 (soit 1 an après sa déclaration d'indépendance), les institutions internationales ont tenu compte des revendications grecques (plus ou moins soutenues par les Européens) au point de désigner officiellement la Macédoine sous le nom de :
"Ancienne République Yougoslave de Macédoine" (ARYM).

Or ce nom là, la Macédoine ne l'a pas vraiment choisi, elle le subit et le traîne depuis un quart de siècle, sachant qu'elle revendiquait l'appellation "République de Macédoine" que les institutions internationales, la plupart des pays membres de l'UE + quelques autres pays dans le monde lui refusaient.
Et comme l'ont déjà dit certains, tant qu'il y avait conflit sur le nom, la Grèce mettait aussi son véto sur tout projet d'adhésion de la Macédoine à l'UE.

Donc entre "Ancienne République Yougoslave de Macédoine" qui est plutôt lourd à porter... et "République de Macédoine" qu'elle ne pouvait obtenir, un compromis a été trouvé avec "République de Macédoine du Nord".
Cela plaît à la plupart des Macédoniens (il y aura référendum cela dit) parce qu'on y trouve le terme revendiqué de "Macédoine" et que le "nord" correspond bien à la réalité de sa situation géographique par rapport au territoire de la Macédoine antique.
Le gouvernement Tsipras s'en satisfait aussi car la Macédoine renonce à l'entièreté du nom (c'est-à-dire sans qu'il soit accolé d'une adjonction géographique) et qu'elle renonce aussi dans l'accord passé avec la Grèce à revendiquer les aspects grecs de la culture macédonienne tels que le lien avec Alexandre le Grand par exemple.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré