Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

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Papibilou
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Papibilou » 22 sept. 2018, 19:41:31

albert a écrit :
22 sept. 2018, 16:45:18
Papibilou a écrit :
22 sept. 2018, 16:04:07
Vous avez tendance à penser que May a cédé beaucoup et que l'UE n'a rien proposé.
Oui, c'est un constat. Theresa May a cédé sur le chèque de sortie, et le plan Chequers comportait aussi des concessions, cela lui a d'ailleurs coûté des démissions dans son gouvernement.
En face de ça, qu'a proposé ou concédé l'UE ? Rien.
Bien sûr que l'UE a fait des propositions, par exemple le backstop sur l'Irlande. Mais les durs du Brexit anglais ne sont pas d'accord même si c'est une façon de régler le problème irlandais.

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albert
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 22 sept. 2018, 19:52:38

Papibilou a écrit :
22 sept. 2018, 19:41:31
albert a écrit :
22 sept. 2018, 16:45:18
Papibilou a écrit :
22 sept. 2018, 16:04:07
Vous avez tendance à penser que May a cédé beaucoup et que l'UE n'a rien proposé.
Oui, c'est un constat. Theresa May a cédé sur le chèque de sortie, et le plan Chequers comportait aussi des concessions, cela lui a d'ailleurs coûté des démissions dans son gouvernement.
En face de ça, qu'a proposé ou concédé l'UE ? Rien.
Bien sûr que l'UE a fait des propositions, par exemple le backstop sur l'Irlande. Mais les durs du Brexit anglais ne sont pas d'accord même si c'est une façon de régler le problème irlandais.
Ah c'est vrai, Michel Barnier a proposé que l'Irlande du Nord reste dans l'UE... Soit un démantèlement du RU !
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Papibilou » 23 sept. 2018, 10:15:03

albert a écrit :
22 sept. 2018, 19:52:38
Ah c'est vrai, Michel Barnier a proposé que l'Irlande du Nord reste dans l'UE... Soit un démantèlement du RU !
En tous cas c'était une solution , l'Ulster restant dans le Royaume Uni sauf pour la circulation des marchandises.
Mais Theresa May, a besoin des voix des dix députés nord-irlandais du Parti unioniste démocrate ( DUP) pour conserver sa majorité absolue à la Chambre des communes. Et, ceux-ci excluent la mise en place de contrôles entre l’Irlande du Nord et la Grande-Bretagne.
Et la proposition de May, en retour, a été pas de frontière du tout avec le RU.
Vous trouvez que c'est une proposition qui se tient ?

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 23 sept. 2018, 10:30:45

Papibilou a écrit :
23 sept. 2018, 10:15:03
En tous cas c'était une solution , l'Ulster restant dans le Royaume Uni sauf pour la circulation des marchandises.
Mais Theresa May, a besoin des voix des dix députés nord-irlandais du Parti unioniste démocrate ( DUP) pour conserver sa majorité absolue à la Chambre des communes. Et, ceux-ci excluent la mise en place de contrôles entre l’Irlande du Nord et la Grande-Bretagne.
Et la proposition de May, en retour, a été pas de frontière du tout avec le RU.
Vous trouvez que c'est une proposition qui se tient ?
Pas de frontière entre l'Irlande du Nord et l'Angleterre, c'est non seulement une position qui se tient mais c'est une évidence si l'on tient à l'intégrité du RU. Et Theresa May a le devoir de défendre cette intégrité. De ce point de vue, la proposition de Barnier de maintenir l'Irlande du Nord dans l'UE alors que le reste du RU en serait sorti n'est pas une proposition sérieuse. C'est même une provocation.
S'il n'y a pas de frontière entre l'Irlande du Nord et l'Angleterre, et si l'on ne veut pas de frontière physique entre l'Irlande du Nord et la république d'Irlande (et sur ce point il y a eu un accord entre l'UE et le RU en décembre 2017), il faut alors trouver une solution pratique, et le plan Chequers en proposait une. L'UE ne propose rien qui concilie ces deux impératifs.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Papibilou » 23 sept. 2018, 19:39:43

albert a écrit :
23 sept. 2018, 10:30:45
Pas de frontière entre l'Irlande du Nord et l'Angleterre, c'est non seulement une position qui se tient mais c'est une évidence si l'on tient à l'intégrité du RU. Et Theresa May a le devoir de défendre cette intégrité. De ce point de vue, la proposition de Barnier de maintenir l'Irlande du Nord dans l'UE alors que le reste du RU en serait sorti n'est pas une proposition sérieuse. C'est même une provocation.
S'il n'y a pas de frontière entre l'Irlande du Nord et l'Angleterre, et si l'on ne veut pas de frontière physique entre l'Irlande du Nord et la république d'Irlande (et sur ce point il y a eu un accord entre l'UE et le RU en décembre 2017), il faut alors trouver une solution pratique, et le plan Chequers en proposait une. L'UE ne propose rien qui concilie ces deux impératifs.
Les relations futures entre l'UE et le RU concernent l'économie, la circulation des biens et des personnes. Si la proposition de l'UE ne concernait que la circulation des biens c'était une solution qui n'empêchait nullement l'Ulster d'avoir ses députés aux communes, de dépendre de Londres sur les aspects régaliens etc ..
Mais admettons que ce ne soit pas une proposition acceptable pour les britanniques.
La proposition de May de quitter l'UE et de ne pas avoir du tout de frontières avec l'UE l'est elle plus ? Non.
Mais je ne continuerai pas la discussion stérile de savoir qui a fait les bonnes propositions, ça ne mène nulle part.
En revanche, je constate que les britanniques, qui ont plutôt joué un jeu contre l'UE telle que la voyait par exemple un Delors, se retrouvent en difficultés: pour ne pas voir voulu jouer à fond le jeu de l'UE, ils sont en train de se retrouver seuls car, avec le Brexit, ils comptaient bien sur les USA pour un alliance anglo-saxonne mais ils sont tombés sur un Trump qui se fout éperdument du RU (ET de l'UE). Il leur reste le Commonwealth.

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 23 sept. 2018, 20:33:56

Le RU ne va pas se retrouver seul après le Brexit, il va continuer à commercer avec tous les pays, y compris avec les pays européens. Quant à Trump, il avait déclaré qu'en cas de soft Brexit, si le RU restait dans le marché unique même partiellement, il ne pourrait pas conclure d'accord avec lui, mais en cas de Brexit dur, il le ferait. Et il semble bien qu'on se dirige vers un Brexit dur.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par El Fredo » 23 sept. 2018, 21:23:06

Bien entendu que le Royaume-Uni va continuer à commercer avec l'UE, mais avec beaucoup moins de fluidité, or c'est un facteur essentiel de compétitivité dans l'économie moderne (surtout dans l'industrie). Je passe mon temps à essayer de l'expliquer mais ça a du mal à rentrer. Pour clarifier les choses, un Brexit dur fait que le Royaume-Uni sera considéré comme un pays tiers, donc derrière la Norvège, la Suisse ou même la Turquie et le Canada.
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 23 sept. 2018, 21:47:14

Le projet d'élections anticipées de l'équipe de Theresa May pour sauver le Brexit :
Theresa May’s team plot snap election to save Brexit


Image


Theresa May’s aides have secretly begun contingency planning for a snap election in November to save the Brexit talks and her job after EU leaders rebuffed the prime minister’s Chequers plan.


Two senior members of May’s Downing Street political operation responded to her summit humiliation in Salzburg last week by “war-gaming” an autumn vote to win public backing for a new plan.


In a telephone conversation on Thursday evening one of them said to another Tory strategist: “What are you doing in November — because I think we are going to need an election.”



(...)





Article complet sur https://www.thetimes.co.uk/edition/news ... -7gs8nxs2h
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 24 sept. 2018, 20:29:45

« La France risque d'être la grande perdante du Brexit »

lun. 24 sept. 2018, 09:43:54

FIGAROVOX/TRIBUNE - Tandis qu'à Salzbourg les chefs d'État européens ont voulu se montrer intransigeants à l'égard des propositions britanniques pour aménager le Brexit, David Cayla affirme que c'est la France et l'Union Européenne qui risquent de pâtir en premier lieu d'un échec des négociations.

Image



David Cayla est économiste, maître de conférences à l'université d'Angers. Il est l'auteur, avec Coralie Delaume, de La Fin de l'Union européenne (Michalon, 2017). Dans son dernier ouvrage, L'économie du réel (De Boeck supérieur, 2018), il critique le simplisme des modèles de la science économique contemporaine et propose une approche de l'économie plus proche de celle des autres sciences humaines.

(...)


Article complet sur http://www.lefigaro.fr/vox/economie/201 ... brexit.php
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Incognito » 24 sept. 2018, 20:42:08

Plutôt un pamphlet eurosceptique qu’autre chose. Plusieurs économistes ont analysé les effets du Brexit pour chacun des 28 pays de l’UE. Il n’y a aucun doute que les pays subissants les effets négatifs les plus forts seraient le RU et l’Irlande, puis déjà nettement plus loin les Pays-Bas, l’Allemagne et la Belgique. L’Irlande et l’Allemagne sont autant partisans d’une ligne rigoureuse vis-à-vis du RU que la France.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Papibilou » 25 sept. 2018, 15:45:49

Incognito a écrit :
24 sept. 2018, 20:42:08
Plutôt un pamphlet eurosceptique qu’autre chose. Plusieurs économistes ont analysé les effets du Brexit pour chacun des 28 pays de l’UE. Il n’y a aucun doute que les pays subissants les effets négatifs les plus forts seraient le RU et l’Irlande, puis déjà nettement plus loin les Pays-Bas, l’Allemagne et la Belgique. L’Irlande et l’Allemagne sont autant partisans d’une ligne rigoureuse vis-à-vis du RU que la France.
Tout à fait. Ce sont les échanges franco-allemands qui sont les plus importants en montants. Le RU est moins important que la Chine pour notre pays. Et puis, je vois mal les anglais ne plus faire de tourisme sous prétexte du Brexit.

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 25 sept. 2018, 16:59:49

Papibilou a écrit :
25 sept. 2018, 15:45:49
Le RU est moins important que la Chine pour notre pays.
Nous avons un excédent commercial avec le RU et un déficit commercial abyssal avec la Chine.
Le RU est un pays proche, géographiquement, historiquement, culturellement. Mais vous pouvez toujours demander à la Chine d'adhérer à l'UE pour remplacer le RU. :mrgreen2:
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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Incognito » 25 sept. 2018, 17:55:00

Le déficit commercial du RU est lié au niveau de l’épargne domestique par rapport au niveau des investissements domestiques. Très difficile de prévoir comment une réorganisation des termes du commerce international entre l’UE et le RU va impacter cela.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par Papibilou » 25 sept. 2018, 18:51:30

albert a écrit :
25 sept. 2018, 16:59:49
Papibilou a écrit :
25 sept. 2018, 15:45:49
Le RU est moins important que la Chine pour notre pays.
Nous avons un excédent commercial avec le RU et un déficit commercial abyssal avec la Chine.
Le RU est un pays proche, géographiquement, historiquement, culturellement. Mais vous pouvez toujours demander à la Chine d'adhérer à l'UE pour remplacer le RU. :mrgreen2:
Je ne répondais qu'à la question de savoir si c'était la France qui avait le plus à perdre avec le Brexit.

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Re: Grande-Bretagne : Theresa May parvient à imposer le « soft Brexit »

Message non lu par albert » 26 sept. 2018, 16:25:44

Papibilou a écrit :
25 sept. 2018, 18:51:30
albert a écrit :
25 sept. 2018, 16:59:49
Papibilou a écrit :
25 sept. 2018, 15:45:49
Le RU est moins important que la Chine pour notre pays.
Nous avons un excédent commercial avec le RU et un déficit commercial abyssal avec la Chine.
Le RU est un pays proche, géographiquement, historiquement, culturellement. Mais vous pouvez toujours demander à la Chine d'adhérer à l'UE pour remplacer le RU. :mrgreen2:
Je ne répondais qu'à la question de savoir si c'était la France qui avait le plus à perdre avec le Brexit.
Elle a à perdre son excédent commercial.
Mais ce qui m'a choqué dans votre réponse que j'ai citée, c'est qu'un pro-européen puisse dire que la Chine est plus importante pour la France qu'un grand pays européen comme le RU avec lequel nous avons tant de liens.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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