Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Papibilou...
Lorsqu'on refuse de t'entendre, de t'écouter....il faut bien avoir le courage d'assumer sa liberté, son indépendance. Quand tu es parti de chez tes parents tu ne t'es pas fâché avec eux pour autant
Lorsqu'on refuse de t'entendre, de t'écouter....il faut bien avoir le courage d'assumer sa liberté, son indépendance. Quand tu es parti de chez tes parents tu ne t'es pas fâché avec eux pour autant
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
tout à fait: en quittant l'Europe on ne la change pas: on la subie car pour exporter dans l'UE on devra se mettre aux normes sans pouvoir les influencer de l’intérieur.
Bref, si on veut changer quoi que se soit, il faut rester.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Ou changer en menaçant de la quitter. Etant donné que la démocratie est cassée, on est obligé de mettre le couteau sous la gorge de l'autre pour appuyer ses revendications.
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
le problème est qu'en Europe les nationalistes ont toujours tout fait pour éviter la démocratie et on toujours tout mis en oeuvre pour imposer l'Europe des nations dans la quelle les gouvernements négocient entre eux et font ce qu'ils veulent sans se soucier d'électeurs.
Mais maintenant que j'y repense, je me souviens effectivement que Cameron après avoir annoncer son référendum avait obtenu plusieurs concessions des autres européens. ça n'a pas empêché les pro brexit de gagner, quand même.
Je veux dire par là que les menaces peuvent effectivement marcher, mais faut-il encore obtenir assez de concessions et suffisamment remarquables pour que le non à la sortie gagne, sinon ça n'aura servit à rien. Sans parler du faite qu'on ne peut pas refaire le coup chaque semaines non plus sinon ça ne marchera plus
Mais maintenant que j'y repense, je me souviens effectivement que Cameron après avoir annoncer son référendum avait obtenu plusieurs concessions des autres européens. ça n'a pas empêché les pro brexit de gagner, quand même.
Je veux dire par là que les menaces peuvent effectivement marcher, mais faut-il encore obtenir assez de concessions et suffisamment remarquables pour que le non à la sortie gagne, sinon ça n'aura servit à rien. Sans parler du faite qu'on ne peut pas refaire le coup chaque semaines non plus sinon ça ne marchera plus
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Spartiate
Tu as compris qu'en restant docile et en discutant gentiment, nous ne parvenions pas à influer dans une structure fédérale qui requiert l'unanimité d'une part et qui semble être mise au diapason allemand. Il suffit de regarder les détenteurs du pouvoir exécutif.
Prétendre parvenir à obtenir des concessions de cette manière revient à espérer une augmentation de salaire sans la réclamer auprès du patron. Naturellement certains argueront des risques, de la catastrophe qui nous attendent, ils joueront sur les peurs, en vérité ils ne visent qu'à défendre leurs intérêts, qu'à exprimer leurs propres inquiétudes et ne semblent pas en mesure d'avancer de solides arguments qui caractérisent l'intérêt généra!
Tu as compris qu'en restant docile et en discutant gentiment, nous ne parvenions pas à influer dans une structure fédérale qui requiert l'unanimité d'une part et qui semble être mise au diapason allemand. Il suffit de regarder les détenteurs du pouvoir exécutif.
Prétendre parvenir à obtenir des concessions de cette manière revient à espérer une augmentation de salaire sans la réclamer auprès du patron. Naturellement certains argueront des risques, de la catastrophe qui nous attendent, ils joueront sur les peurs, en vérité ils ne visent qu'à défendre leurs intérêts, qu'à exprimer leurs propres inquiétudes et ne semblent pas en mesure d'avancer de solides arguments qui caractérisent l'intérêt généra!
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
???
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Macron va nous promouvoir une Europe exigeante socialement et fiscalement où le PIB et les charges
seront mieux réparti entre salariés , indépendants et entreprises .
Oui , bon je plaisante . En pratique ce sera toujours une aubaine pour les multinationales
et un cauchemar pour les bas revenus .
seront mieux réparti entre salariés , indépendants et entreprises .
Oui , bon je plaisante . En pratique ce sera toujours une aubaine pour les multinationales
et un cauchemar pour les bas revenus .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Donc en gros, il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade?
- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Snark
c'est évident qu'au vu des pleurnicheries, des inquiétudes affichés par les friqués de ce pays, les plus modestes, ce qui se lèvent et qui triment vont devoir galérer encore davantage, d'autant plus s'ils ne s'organisent pas politiquement.
c'est évident qu'au vu des pleurnicheries, des inquiétudes affichés par les friqués de ce pays, les plus modestes, ce qui se lèvent et qui triment vont devoir galérer encore davantage, d'autant plus s'ils ne s'organisent pas politiquement.
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
@Snark
macron ne va pas faire une Europe de quoi que se soit, puisque la france ne décide de rien. Tout comme les peuples ne décident de rien grâce à ce dogme de l'Europe des nations.
macron ne va pas faire une Europe de quoi que se soit, puisque la france ne décide de rien. Tout comme les peuples ne décident de rien grâce à ce dogme de l'Europe des nations.
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J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
En quoi les peuples, dans une Europe parfaitement fédérale et non "des nations", auraient-ils davantage de pouvoirs ?
- wesker
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Spartiate
Les fédéralistes nient l'"existence des peuples, ils croient au peuple européen unique, pouvant accepter les mêmes politiques qu'ils soient portugais ou lettons, alors que la réalité est que la Lettonie ou le Portugal, la Belgique, la France et les Pays Bas ont des structures, des cultures, des besoins qui sont différents, malgré des complémentarités qui sont évidentes.
C'est d'ailleurs parce qu'ils maintiennent les citoyens dans cette chimère, brandissent les pires menaces en cas de solutions alternatives que cette zone est peu dynamique par rapport aux autres, que des projets tardent à se réaliser, tant les volontés d'influences de quelques uns priment sur l'intérêt de tous...bref, lors des futures échéances, c'est dans le sens de la liberté, de l'existence des peuples qu'il faudra voter, en ayant conscience de l'inutilité juridique relative du Parlement Européen.
Les fédéralistes nient l'"existence des peuples, ils croient au peuple européen unique, pouvant accepter les mêmes politiques qu'ils soient portugais ou lettons, alors que la réalité est que la Lettonie ou le Portugal, la Belgique, la France et les Pays Bas ont des structures, des cultures, des besoins qui sont différents, malgré des complémentarités qui sont évidentes.
C'est d'ailleurs parce qu'ils maintiennent les citoyens dans cette chimère, brandissent les pires menaces en cas de solutions alternatives que cette zone est peu dynamique par rapport aux autres, que des projets tardent à se réaliser, tant les volontés d'influences de quelques uns priment sur l'intérêt de tous...bref, lors des futures échéances, c'est dans le sens de la liberté, de l'existence des peuples qu'il faudra voter, en ayant conscience de l'inutilité juridique relative du Parlement Européen.
- Jeff Van Planet
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Par le vote, alors que dans l'Europe des nations nous ne votons pour rien du tout. Dans l'Europe des antions les gouvernements se réunissent et impose ce qu'ils veulent sans jamais devoir en répondre devant les électeurs, puisque ça ne relève pas de leur domaine national mais du domaine européen, ils diront "c'est ces méchants allemands qui nous ont imposé tel ou tel article du traité".
Dans une Europe fédéral il y aurait des élections, un exécutif issus de la majorité parlementaire et cet exécutif et sa majorité issus de la volonté populaire devraient répondre devant les électeurs.
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J.Saramago
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Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Qu'on fédéralise, mette la capitale Européenne à Berlin et nomme Merkel grande impératrice dans toute sa führer et qu'on n'en parle plus. De toute façon, c'est ce qui finira par arriver, alors autant le faire tout de suite.
Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses
Tu as raison mais tu remarqueras que les votes populistes ont quand meme secoué le systeme. La democratie existe encore mais pas suffisamment.Jeff Van Planet a écrit : ↑07 août 2018, 19:34:59Par le vote, alors que dans l'Europe des nations nous ne votons pour rien du tout. Dans l'Europe des antions les gouvernements se réunissent et impose ce qu'ils veulent sans jamais devoir en répondre devant les électeurs, puisque ça ne relève pas de leur domaine national mais du domaine européen, ils diront "c'est ces méchants allemands qui nous ont imposé tel ou tel article du traité".
Dans une Europe fédéral il y aurait des élections, un exécutif issus de la majorité parlementaire et cet exécutif et sa majorité issus de la volonté populaire devraient répondre devant les électeurs.
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