Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par wesker » 01 août 2018, 14:18:07

Papibilou...

Lorsqu'on refuse de t'entendre, de t'écouter....il faut bien avoir le courage d'assumer sa liberté, son indépendance. Quand tu es parti de chez tes parents tu ne t'es pas fâché avec eux pour autant

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2018, 19:16:00

Papibilou a écrit :
01 août 2018, 09:42:29
wesker a écrit :
31 juil. 2018, 20:57:11
Ah bon ? Aurait il récusé les traités européens qui inspirent largement ces politiques ? I don't think so....
Funny to read you in English exactly when The United Kigdom leaves the EU.
Parce qu'il pense que l'on peut faire avancer l'Europe sans commencer par la quitter.
tout à fait: en quittant l'Europe on ne la change pas: on la subie car pour exporter dans l'UE on devra se mettre aux normes sans pouvoir les influencer de l’intérieur.
Bref, si on veut changer quoi que se soit, il faut rester.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Spartiate » 02 août 2018, 19:19:35

Ou changer en menaçant de la quitter. Etant donné que la démocratie est cassée, on est obligé de mettre le couteau sous la gorge de l'autre pour appuyer ses revendications.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 août 2018, 19:27:04

le problème est qu'en Europe les nationalistes ont toujours tout fait pour éviter la démocratie et on toujours tout mis en oeuvre pour imposer l'Europe des nations dans la quelle les gouvernements négocient entre eux et font ce qu'ils veulent sans se soucier d'électeurs.


Mais maintenant que j'y repense, je me souviens effectivement que Cameron après avoir annoncer son référendum avait obtenu plusieurs concessions des autres européens. ça n'a pas empêché les pro brexit de gagner, quand même.
Je veux dire par là que les menaces peuvent effectivement marcher, mais faut-il encore obtenir assez de concessions et suffisamment remarquables pour que le non à la sortie gagne, sinon ça n'aura servit à rien. Sans parler du faite qu'on ne peut pas refaire le coup chaque semaines non plus sinon ça ne marchera plus :)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par wesker » 02 août 2018, 23:17:07

Spartiate

Tu as compris qu'en restant docile et en discutant gentiment, nous ne parvenions pas à influer dans une structure fédérale qui requiert l'unanimité d'une part et qui semble être mise au diapason allemand. Il suffit de regarder les détenteurs du pouvoir exécutif.

Prétendre parvenir à obtenir des concessions de cette manière revient à espérer une augmentation de salaire sans la réclamer auprès du patron. Naturellement certains argueront des risques, de la catastrophe qui nous attendent, ils joueront sur les peurs, en vérité ils ne visent qu'à défendre leurs intérêts, qu'à exprimer leurs propres inquiétudes et ne semblent pas en mesure d'avancer de solides arguments qui caractérisent l'intérêt généra!

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 août 2018, 19:21:47

???
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Snark » 03 août 2018, 19:37:54

Macron va nous promouvoir une Europe exigeante socialement et fiscalement où le PIB et les charges
seront mieux réparti entre salariés , indépendants et entreprises .

Oui , bon je plaisante . En pratique ce sera toujours une aubaine pour les multinationales
et un cauchemar pour les bas revenus .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Nolimits » 03 août 2018, 20:00:37

Donc en gros, il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par wesker » 03 août 2018, 23:50:33

Snark

c'est évident qu'au vu des pleurnicheries, des inquiétudes affichés par les friqués de ce pays, les plus modestes, ce qui se lèvent et qui triment vont devoir galérer encore davantage, d'autant plus s'ils ne s'organisent pas politiquement.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2018, 08:39:39

@Snark
macron ne va pas faire une Europe de quoi que se soit, puisque la france ne décide de rien. Tout comme les peuples ne décident de rien grâce à ce dogme de l'Europe des nations.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Spartiate
Messages : 2829
Enregistré le : 09 avr. 2018, 07:22:16

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Spartiate » 05 août 2018, 17:43:44

En quoi les peuples, dans une Europe parfaitement fédérale et non "des nations", auraient-ils davantage de pouvoirs ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par wesker » 05 août 2018, 20:26:28

Spartiate

Les fédéralistes nient l'"existence des peuples, ils croient au peuple européen unique, pouvant accepter les mêmes politiques qu'ils soient portugais ou lettons, alors que la réalité est que la Lettonie ou le Portugal, la Belgique, la France et les Pays Bas ont des structures, des cultures, des besoins qui sont différents, malgré des complémentarités qui sont évidentes.

C'est d'ailleurs parce qu'ils maintiennent les citoyens dans cette chimère, brandissent les pires menaces en cas de solutions alternatives que cette zone est peu dynamique par rapport aux autres, que des projets tardent à se réaliser, tant les volontés d'influences de quelques uns priment sur l'intérêt de tous...bref, lors des futures échéances, c'est dans le sens de la liberté, de l'existence des peuples qu'il faudra voter, en ayant conscience de l'inutilité juridique relative du Parlement Européen.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 août 2018, 19:34:59

Spartiate a écrit :
05 août 2018, 17:43:44
En quoi les peuples, dans une Europe parfaitement fédérale et non "des nations", auraient-ils davantage de pouvoirs ?
Par le vote, alors que dans l'Europe des nations nous ne votons pour rien du tout. Dans l'Europe des antions les gouvernements se réunissent et impose ce qu'ils veulent sans jamais devoir en répondre devant les électeurs, puisque ça ne relève pas de leur domaine national mais du domaine européen, ils diront "c'est ces méchants allemands qui nous ont imposé tel ou tel article du traité".

Dans une Europe fédéral il y aurait des élections, un exécutif issus de la majorité parlementaire et cet exécutif et sa majorité issus de la volonté populaire devraient répondre devant les électeurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par Nombrilist » 11 août 2018, 10:37:38

Qu'on fédéralise, mette la capitale Européenne à Berlin et nomme Merkel grande impératrice dans toute sa führer et qu'on n'en parle plus. De toute façon, c'est ce qui finira par arriver, alors autant le faire tout de suite.

pierre30
Messages : 11638
Enregistré le : 18 juil. 2009, 00:00:00

Re: Au Portugal, Emmanuel Macron détaille son projet d'une Europe à trois vitesses

Message non lu par pierre30 » 11 août 2018, 11:58:05

Jeff Van Planet a écrit :
07 août 2018, 19:34:59
Spartiate a écrit :
05 août 2018, 17:43:44
En quoi les peuples, dans une Europe parfaitement fédérale et non "des nations", auraient-ils davantage de pouvoirs ?
Par le vote, alors que dans l'Europe des nations nous ne votons pour rien du tout. Dans l'Europe des antions les gouvernements se réunissent et impose ce qu'ils veulent sans jamais devoir en répondre devant les électeurs, puisque ça ne relève pas de leur domaine national mais du domaine européen, ils diront "c'est ces méchants allemands qui nous ont imposé tel ou tel article du traité".

Dans une Europe fédéral il y aurait des élections, un exécutif issus de la majorité parlementaire et cet exécutif et sa majorité issus de la volonté populaire devraient répondre devant les électeurs.
Tu as raison mais tu remarqueras que les votes populistes ont quand meme secoué le systeme. La democratie existe encore mais pas suffisamment.

Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré