L'Italie opte pour un "budget du peuple" au risque de fâcher l'Union européenne et d'inquiéter les marchés financiers

[johanono]

"Si j'étais italien, j'aurais sans doute été fier de mon gouvernement, quelque chose que je ne connais pas en tant que Français."

On verra plus tard. Pour l'instant, il y a surtout des effets de manche, des postures, de part et d'autre. Si l'Italie arrive à financer son déficit sur les marchés financiers, sans aide extérieure, alors tant mieux. Mais il y a le risque qu'elle se fasse étrangler par la remontée des taux d'intérêts. Et alors nous verrons bien si le gouvernement italien, en difficulté financière, continue à insulter la Commission européenne, les agences de notation et les marchés financiers.

[johanono]

L'Italie maintient son budget mais promet à l'UE de contenir la dette

La coalition populiste italienne a annoncé lundi qu'elle maintenait inchangées ses prévisions de budget mais s'est engagée à respecter à la lettre les objectifs qu'elle s'est fixés, sans creuser davantage le déficit ou la dette, dans une lettre à Bruxelles.

Elle a en outre réaffirmé son attachement à l'Union européenne et à la zone euro, assurant qu'il n'y avait "aucune chance" que l'Italie en sorte.



Article complet sur https://www.lepoint.fr/monde/l-italie-m ... 836_24.php

Voilà, nous connaissons déjà la suite des événements, puisque le gouvernement italien a déjà fait acte de soumission à l'UE. En gros, il y aura quelques gesticulations par-ci par-là, de la part du gouvernement italien, histoire de faire mine de défendre le peuple italien face à l'UE. Mais fondamentalement, il mènera une politique budgétaire similaire à celle de ses prédécesseurs. Les électeurs ayant voté pour cette équipe peuvent déjà s'estimer floués. Mais c'était tellement prévisible...

[albert]

Voilà, nous connaissons déjà la suite des événements, puisque le gouvernement italien a déjà fait acte de soumission à l'UE. En gros, il y aura quelques gesticulations par-ci par-là, de la part du gouvernement italien, histoire de faire mine de défendre le peuple italien face à l'UE. Mais fondamentalement, il mènera une politique budgétaire similaire à celle de ses prédécesseurs. Les électeurs ayant voté pour cette équipe peuvent déjà s'estimer floués. Mais c'était tellement prévisible...

La coalition M5S/Ligue n'avait pas mis dans son programme la sortie de l'euro et de l'UE. Les électeurs n'ont donc pas à se sentir floués de ce point de vue. En revanche, si les promesses ne sont pas tenues (revenu de base, suppression de la réforme des retraites...), alors là, oui, ils seraient en droit de se sentir floués, mais ces mesures ne sont pas abandonnées à ce jour.

[wesker]

Dans l'histoire il y eût ceux qui, en France acceptèrent le traité de Troyes en faveur des britanniques et ceux qui le refusèrent.

Et il y aura toujours ceux qui feront prévaloir leurs idéologies sur les exigences exprimées par les citoyens. Il ne s'agit pas, de manière irresponsable de creuser l'endettement, les déficits, il s'agit d'être capable de définir son budget, ses priorités, et ses arbitrages. Cela n'a pas vocation à être en contradiction avec les partenariats européens, bien au contraire, mais cela ne semble pas possible dans une architecture aussi rigide que celle que nous connaissons.

[johanono]

Voilà, nous connaissons déjà la suite des événements, puisque le gouvernement italien a déjà fait acte de soumission à l'UE. En gros, il y aura quelques gesticulations par-ci par-là, de la part du gouvernement italien, histoire de faire mine de défendre le peuple italien face à l'UE. Mais fondamentalement, il mènera une politique budgétaire similaire à celle de ses prédécesseurs. Les électeurs ayant voté pour cette équipe peuvent déjà s'estimer floués. Mais c'était tellement prévisible...

La coalition M5S/Ligue n'avait pas mis dans son programme la sortie de l'euro et de l'UE. Les électeurs n'ont donc pas à se sentir floués de ce point de vue. En revanche, si les promesses ne sont pas tenues (revenu de base, suppression de la réforme des retraites...), alors là, oui, ils seraient en droit de se sentir floués, mais ces mesures ne sont pas abandonnées à ce jour.

Les mesures promises sont très onéreuses. Donc si le gouvernement italien se soumet à la discipline européenne, il les abandonnera.

[albert]

Voilà, nous connaissons déjà la suite des événements, puisque le gouvernement italien a déjà fait acte de soumission à l'UE. En gros, il y aura quelques gesticulations par-ci par-là, de la part du gouvernement italien, histoire de faire mine de défendre le peuple italien face à l'UE. Mais fondamentalement, il mènera une politique budgétaire similaire à celle de ses prédécesseurs. Les électeurs ayant voté pour cette équipe peuvent déjà s'estimer floués. Mais c'était tellement prévisible...

La coalition M5S/Ligue n'avait pas mis dans son programme la sortie de l'euro et de l'UE. Les électeurs n'ont donc pas à se sentir floués de ce point de vue. En revanche, si les promesses ne sont pas tenues (revenu de base, suppression de la réforme des retraites...), alors là, oui, ils seraient en droit de se sentir floués, mais ces mesures ne sont pas abandonnées à ce jour.

Les mesures promises sont très onéreuses. Donc si le gouvernement italien se soumet à la discipline européenne, il les abandonnera.

Pour l'instant, il ne s'y soumet pas puisqu'il présente un budget avec un déficit de 2.4% au lieu de 0,8%.

[wesker]

A combien s'élève notre déficit déjà ?

Historiquement, depuis la naissance de la République et la défaite de 1871, la France pratique l'alignement sur l'Allemagne, pourtant cette attitude ne lui fut pas toujours propice à son développement. Et aujourd'hui encore, nous en sommes là, puisqu'au lendemain de l'élection présidentielle, le Président se rend immédiatement à Berlin( quand l'inverse n'est pas systématique)

On peut naturellement être en désaccord avec les orientations budgétaires de l'Italie, on peut s'interroger sur leurs engagements envers leurs partenaires, néanmoins, j'estime qu'il leur appartient de déterminer leurs budgets, leurs priorités, à charge pour eux, naturellement d'en assumer les conséquences sans que cela passe par des mesures coercitives ou de sanctions à l'encontre d'une politique qui contreviendrait aux canons idéologiques des traités européens sur lesquels, les citoyens ne peuvent se prononcer autrement que par des suffrages qu'ils accordent à ce type de coalitionsz gouvernementales.

[Papibilou]

A combien s'élève notre déficit déjà ?

Historiquement, depuis la naissance de la République et la défaite de 1871, la France pratique l'alignement sur l'Allemagne, pourtant cette attitude ne lui fut pas toujours propice à son développement. Et aujourd'hui encore, nous en sommes là, puisqu'au lendemain de l'élection présidentielle, le Président se rend immédiatement à Berlin( quand l'inverse n'est pas systématique)

On peut naturellement être en désaccord avec les orientations budgétaires de l'Italie, on peut s'interroger sur leurs engagements envers leurs partenaires, néanmoins, j'estime qu'il leur appartient de déterminer leurs budgets, leurs priorités, à charge pour eux, naturellement d'en assumer les conséquences sans que cela passe par des mesures coercitives ou de sanctions à l'encontre d'une politique qui contreviendrait aux canons idéologiques des traités européens sur lesquels, les citoyens ne peuvent se prononcer autrement que par des suffrages qu'ils accordent à ce type de coalitionsz gouvernementales.

Quand vous êtes en copropriété, vous respectez les accords que vous avez signé. Le problème est quand, contrairement aux regles de copropriété les nouveaux locataires ne se sentent pas tenus par les anciens engagements. C'est exactement la position de Trump sur le climat ou l'accord avec l'Iran.
Je me demande donc si, de la même façon que chaque nouveau dirigeant s'engage à respecter la constitution du pays, ils ne devraient pas s'engager à respecter les accords passés au niveau européen.

[albert]

Quand vous êtes en copropriété, vous respectez les accords que vous avez signé. Le problème est quand, contrairement aux regles de copropriété les nouveaux locataires ne se sentent pas tenus par les anciens engagements. C'est exactement la position de Trump sur le climat ou l'accord avec l'Iran.
Je me demande donc si, de la même façon que chaque nouveau dirigeant s'engage à respecter la constitution du pays, ils ne devraient pas s'engager à respecter les accords passés au niveau européen.

1) L'UE n'est pas une copropriété;
2) On ne respecte pas des règles pour le plaisir, il faut que ces règles aient une utilité. Si au contraire on constate qu'elles sont pénalisantes, il est stupide de les suivres. Et au bout du compte, dans une démocratie, ce sont les citoyens qui doivent décider;
3) Aucun pays ne respecte toutes les règles, même pas l'Allemagne.

[albert]

Budget: "Et si on écoutait l'Italie?"

mar. 23 oct. 2018, 07:00:00

La crise entre Bruxelles et Rome n'est pas près de s'éteindre alors que le gouvernement italien ne veut pas revoir sa copie budgétaire.





Malgré les critiques de la Commission européenne, la coalition populiste au pouvoir en Italie a, lundi, maintenu inchangées ses prévisions de budget, tout en s'engageant à respecter à la lettre les objectifs qu'elle s'est fixés, sans creuser davantage le déficit ou la dette. Le bras de fer avec l'Union Européenne va donc se poursuivre, même si la Commission "ne veut pas d'une crise entre Bruxelles et Rome" comme l'a assuré sur France Inter le commissaire européen Pierre Moscovici ajoutant que "la place de l'Italie est au coeur de l'Europe". Jean Pierre Petit, président des "cahiers verts de l'Economie", est un économiste que l'on pourrait qualifier de pragmatique. Selon lui, l'intransigeance de l'Europe est aussi dangereuse qu'inefficace. Explications. 


L'Express. La remontrance de la Commission Européenne à l'encontre du budget italien est-elle justifiée ? 


Jean Pierre Petit. Non. L'Europe continue d'adopter à l'encontre de l'Italie une approche punitive et comptable, irrationnelle au plan politique et économique.  


Pourquoi ?  


L'Italie a subi de trop nombreux chocs au cours des dix dernières années et la mauvaise gouvernance européenne en a constitué l'une des causes. La grande crise de 2008 lui a coûté 7,5 points de PIB en volume, un niveau supérieur à celui encaissé par les États-Unis et par la zone euro. Alors même que l'Italie n'avait aucune responsabilité particulière dans la crise systémique de 2008. On peut considérer que les erreurs de diagnostic et les lenteurs dans la réaction des autorités politiques européennes ont eu à cet égard une grande part de responsabilité. Rebelote en 2011-2013 où ici la responsabilité européenne est encore plus nettement engagée, avec une surenchère monétaire, prudentielle et budgétaire absurde qui va renvoyer l'ensemble des pays d'Europe du sud en récession profonde. Et aujourd'hui malgré la reprise (laborieuse), la richesse du pays se trouve encore 5 % en dessous de son niveau pré-crise (qui remonte à plus de 10 ans). On ne trouve aucun grand pays développé dans cette situation. Dans ces conditions, une relance budgétaire a du sens. 


Cerise sur le gâteau: l'Italie est l'une des principales victimes de la crise des migrants avec la décision prise par la chancelière allemande d'ouvrir les frontières en 2015. Or, s'il y a bien un pays inapte à accueillir autant de migrants du point de vue de son marché de l'emploi et du logement et de son système éducatif, c'est bien l'Italie.  

(…)

Article complet sur https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 43731.html

[Papibilou]

Quand vous êtes en copropriété, vous respectez les accords que vous avez signé. Le problème est quand, contrairement aux regles de copropriété les nouveaux locataires ne se sentent pas tenus par les anciens engagements. C'est exactement la position de Trump sur le climat ou l'accord avec l'Iran.
Je me demande donc si, de la même façon que chaque nouveau dirigeant s'engage à respecter la constitution du pays, ils ne devraient pas s'engager à respecter les accords passés au niveau européen.

1) L'UE n'est pas une copropriété;
2) On ne respecte pas des règles pour le plaisir, il faut que ces règles aient une utilité. Si au contraire on constate qu'elles sont pénalisantes, il est stupide de les suivres. Et au bout du compte, dans une démocratie, ce sont les citoyens qui doivent décider;
3) Aucun pays ne respecte toutes les règles, même pas l'Allemagne.

L'Euro est une copropriété.
Pensez vous vraiment que Bruxelles édicte des règles stupides ? Elles ne correspondent pas à vos souhaits, ce qui est différent.
On ne parle pas de toutes les règles on parle du budget, excusez moi du peu.
Cela dit, puisque ce sont les peuples qui décident et les italiens ont décidé de porter au pouvoir une coalition avec d'un côté des gens d'extrême droite qui veulent baisser les impôts et de l'autre des populistes qui veulent augmenter les allocations sociales....
Il n'empêche que ce budget est en train de faire peur à tout le monde y compris aux prêteurs et vous avez vu que la notation de l'Italie a été baissée, ce qui va renchérir le coût des emprunts et donc augmenter le coût annuel de la dette déjà forte.

[El Fredo]

l'Europe n'est peut-être pas une copropriété mais c'est une libre association, dans les deux cas il y a des règles établies collectivement auxquelles il faut se soumettre. Si on n'est pas content alors il faut arrêter de tortiller du derche et quitter l'Euro ou déclencher l'article 50.

[Jeff Van Planet]

Il ne sont pas si bêtes, s'ils le faisaient ils ne nous auraient pas pour payer pour leurs pots cassés, n'est-ce pas monsieur Tsipras?

[albert]

Pensez vous vraiment que Bruxelles édicte des règles stupides ? Elles ne correspondent pas à vos souhaits, ce qui est différent.
On ne parle pas de toutes les règles on parle du budget, excusez moi du peu.

Eh bien, justement, ces règles budgétaires sont stupides. Je ne suis pas le seul à le dire (voir l'article de l'Express que j'ai cité un peu plus haut). Ce sont ces règles qui ont plongé l'Italie dans la stagnation depuis plus de 10 ans et les Italiens n'en veulent plus, c'est pourquoi ils ont porté au pouvoir la Ligue et le M5S.

[Jeff Van Planet]

@albert juste pour être sûr: en quoi sont-elles stupides ces règles?