Midterms: l'Amérique à l'heure du choix

[Spartiate]

À voir. Il a une bonne cote de popularité auprès des jeunes électeurs. Il n'a pas fait un score déshonorant lors de la primaire de 2016. Bref, j'ai envie de croire que les électeurs démocrates ne vont pas se contenter de l'actuel défilé de porte-étendards à la cause homosexuelle, noire, amérindienne, latino, transgenre, handicapée... et qu'ils finiront aussi par proposer une réflexion sur le modèle économique pour les années futures. Les Democratic Socialists of America affichent une forte progression de leur nombre d'adhérents, ce qui me rend assez optimiste : https://en.wikipedia.org/wiki/Democrati ... Membership

Pour l'instant, on en est très loin. Joe Biden président est une perspective bien déprimante mais hélas bien réelle.
Mais si au moins ils peuvent éviter d'élire le premier de cordée de Facebook, c'est déjà ça.

[Yakiv]

À voir. Il a une bonne cote de popularité auprès des jeunes électeurs. Il n'a pas fait un score déshonorant lors de la primaire de 2016. Bref, j'ai envie de croire que les électeurs démocrates ne vont pas se contenter de l'actuel défilé de porte-étendards à la cause homosexuelle, noire, amérindienne, latino, transgenre, handicapée... et qu'ils finiront aussi par proposer une réflexion sur le modèle économique pour les années futures. Les Democratic Socialists of America affichent une forte progression de leur nombre d'adhérents, ce qui me rend assez optimiste : https://en.wikipedia.org/wiki/Democrati ... Membership

Pour l'instant, on en est très loin. Joe Biden président est une perspective bien déprimante mais hélas bien réelle.
Mais si au moins ils peuvent éviter d'élire le premier de cordée de Facebook, c'est déjà ça.

Non mais des "socialistes" ont autant de chances de prendre le pouvoir aux Etats-Unis que des homosexuels en Russie. Il faut arrêter de rêver. Aux USA, le mot "socialiste" est encore synonyme de "communisme" et le "communisme" y est considéré comme un fléau à peu près équivalent au terrorisme.
Les "liberals" ont la cote, les "progressistes" aussi, mais les socialistes version Corbyn ne sont pas prêt de gouverner.

[Spartiate]

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je ne parle évidemment pas d'une personnalité comme Mélenchon, qui n'existe de toute façon pas en politique américaine au niveau fédéral.

[Yakiv]

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je pense que Sanders ressemble bien plus à un épouvantail pour les Américains que Trump...

[Spartiate]

Les sondages montrent l'inverse : https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... on_polling
(en déroulant National polling > Trump v. Sanders)

Bien sûr, inutile me rappeler qu'un sondage national aux Etats-Unis n'a strictement aucun sens du fait du mode de scrutin WTF des élections américaines. Maintenant, les aspirations changent au fil des générations et les jeunes démocrates, quand ils ne sont pas tout simplement désabusés par la politique, voudraient se rapprocher d'un modèle moins far-west, plutôt à la canadienne, davantage eco-friendly.

[Yakiv]

Pour info, je suivais 2 districts de Californie qui s'annonçaient très serrés.

- 48ème district (Costa Mesa), banlieue sud de Los Angeles, dans une partie du comté d'Orange, dernier bastion républicain de la cote ouest californienne.
Résultat : le vétéran républicain Rohrabacher, élu sans discontinuité à la chambre depuis 1988, est battu pour la première fois par le démocrate Harley Rouda (première campagne).

- 25ème district (Palmdale), Los Angeles nord, également un bastion républicain depuis 1993.
Résultat : la démocrate Katie Hill l'emporte face au sortant républicain Steve Knight.

Globalement, les républicains remportent cette année seulement 11 sièges en Californie sur 53 à pourvoir, je suis remonté jusqu'aux années 80 et je n'ai pas retrouvé de résultats aussi bas pour les républicains...

[johanono]

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je ne parle évidemment pas d'une personnalité comme Mélenchon, qui n'existe de toute façon pas en politique américaine au niveau fédéral.

Ce que tu ne comprends pas, et ce que beaucoup de commentateurs français semblent ne pas comprendre, c'est que Trump, malgré quelques outrances, est tout à fait en phase avec l'opinion de la classe moyenne américaine, blanche, de l'Amérique profonde et sudiste. A l'inverse, Sanders, pour sympathique qu'il soit, sera perçu comme communiste par beaucoup d'Américains. Sanders comme adversaire à la présidentielle, c'est du pain bénit pour Trump.

[Papibilou]

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je ne parle évidemment pas d'une personnalité comme Mélenchon, qui n'existe de toute façon pas en politique américaine au niveau fédéral.

Sanders a 77 ans. Quel espoir de la politique !

[Spartiate]

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je ne parle évidemment pas d'une personnalité comme Mélenchon, qui n'existe de toute façon pas en politique américaine au niveau fédéral.

Ce que tu ne comprends pas, et ce que beaucoup de commentateurs français semblent ne pas comprendre, c'est que Trump, malgré quelques outrances, est tout à fait en phase avec l'opinion de la classe moyenne américaine, blanche, de l'Amérique profonde et sudiste. A l'inverse, Sanders, pour sympathique qu'il soit, sera perçu comme communiste par beaucoup d'Américains. Sanders comme adversaire à la présidentielle, c'est du pain bénit pour Trump.

Si, je le comprends bien. Mais je sais aussi que les Etats-Unis ne sont pas bloqués aux années 50 et que leur démographie évolue, en faveur d'une minorité noire qui n'aura bientôt plus rien de minoritaire. L'American Dream a eu du plomb dans l'aile ces dernières années, ce qui a conduit à des radicalisations des deux côtés. Le consensus mou et communautariste, Clinton l'a testé en 2016, ça l'a fait perdre dans les Etats pivots.

Je ne suis pas en train de dire que l'Amérique se réveillera en 2020 avec un président socialiste, mais que les aspirations populaires ne sont pas figées. Reste le pouvoir de l'argent, capable de détruire la campagne d'un adversaire, mais ça c'est une autre histoire.

Ce ne sont pas des socialistes de toute façon mais des socdems. Je ne vois rien d'irréaliste dans le fait qu'une personnalité comme Sanders soit désignée à la primaire, et qu'il gagne contre un épouvantail comme Trump.

Je ne parle évidemment pas d'une personnalité comme Mélenchon, qui n'existe de toute façon pas en politique américaine au niveau fédéral.

Sanders a 77 ans. Quel espoir de la politique !

Et ?
Dans la tête, il est sûrement plus jeune et plus ouvert aux changements qu'un président élu à 39 ans.

[johanono]

"Si, je le comprends bien. Mais je sais aussi que les Etats-Unis ne sont pas bloqués aux années 50 et que leur démographie évolue, en faveur d'une minorité noire qui n'aura bientôt plus rien de minoritaire. L'American Dream a eu du plomb dans l'aile ces dernières années, ce qui a conduit à des radicalisations des deux côtés. Le consensus mou et communautariste, Clinton l'a testé en 2016, ça l'a fait perdre dans les Etats pivots.

Je ne suis pas en train de dire que l'Amérique se réveillera en 2020 avec un président socialiste, mais que les aspirations populaires ne sont pas figées. Reste le pouvoir de l'argent, capable de détruire la campagne d'un adversaire, mais ça c'est une autre histoire."

Mais en l'occurrence, on assiste plutôt, un peu partout dans le monde, à ce qu'on pourrait appeler un "repli identitaire", voire "nationaliste", qui explique la montée en puissance des candidats dits "populistes". Le Brésil est le dernier exemple. L'élection de Trump relève de la même logique. Alors OK pour la possible évolution démographique américaine, mais ce ne sera pas pour tout de suite, d'autant plus que les Noirs votent peut-être moins que les classes moyennes blanches qui constituent le cœur de l'électorat de Trump.

"Et ?
Dans la tête, il est sûrement plus jeune et plus ouvert aux changements qu'un président élu à 39 ans."

Sur ce point, nous sommes d'accord. L'âge de Sanders ne sera pas forcément un handicap pour lui, surtout dans un pays où il est assez fréquent d'élire des présidents âgés (Reagan a été élu à plus de 70 ans, Trump a été élu à 70 ans, etc.). Pour moi, c'est plus le fait qu'il soit perçu comme communiste par une grosse partie de l'opinion publique américaine qui lui posera difficulté.

[Spartiate]

Mais partout où on assiste à un "repli identitaire" comme tu dis, on assiste aussi à une progression des partis de gauche non consensuels, qui parlent à ceux qui refusent la rhétorique des Trump et consorts, à laquelle les mous du genou sociaux-démocrates et libéraux-démocrates manquent de répondant et qu'ils paient dans les urnes. C'est perceptible en Europe du moins. Aux Etats-Unis, c'est plus difficile à vérifier compte tenu de la complexité du système politique.

[Papibilou]

Sanders a 77 ans. Quel espoir de la politique !
[/quote]

Et ?
Dans la tête, il est sûrement plus jeune et plus ouvert aux changements qu'un président élu à 39 ans.
[/quote]
Je peux vous dire quand même que, à 77 ans en 2018, et la prochaine présidentielle étant en 2020, il aura 79 ans et, s'il était élu, il terminerait son mandat à 81 ans. Je ne suis pas certain que les neurones d'un homme, aussi ouvert soit-il, soient compatibles avec la direction de la première puissance du monde.

[Nombrilist]

Et pourtant, il y a eu Bush et actuellement Trump. Que penser des neurones de ces deux tarés ?

[Papibilou]

Et pourtant, il y a eu Bush et actuellement Trump. Que penser des neurones de ces deux tarés ?

Ça veut dire que l'on peut ne pas être vieux et être c.., mais être brillant pour ce poste est quand même souhaitable et à 83 ans en fin de mandat si Sanders est élu on aura du mal à me convaincre que c'est l'âge idéal pour amener les USA vers le futur. Et c'est un vieux qui vous le dit. Sinon, quel dommage que l'on n'ait pas élu Jospin en 2017 !

[Spartiate]

Propos de comptoir habituels.