Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

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Yakiv
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Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par Yakiv » 26 nov. 2018, 21:42:34

La Russie a donc capturé 3 navires militaires ukrainiens au niveau du détroit de Kertch.

Pour faire simple, la Russie a construit un pont reliant la Crimée et la Russie à hauteur du détroit de Kertch qui sépare la Mer Noire (bordée par l'Ukraine, la Russie, la Géorgie, la Turquie, la Bulgarie et la Roumanie) de la Mer d'Azov (bordée par l'Ukraine - même sans la Crimée - et la Russie).
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Depuis que les Russes ont terminé le pont, ils restreignent de plus en plus le "droit de passage" ukrainien menant notamment au grand port de Marioupol et celui de Berdyansk . Cette restriction est telle que la Russie immobilise des bateaux commerciaux ukrainiens, éperonne des remorqueurs ukrainiens et capturent désormais des navires militaires ukrainiens.

En conséquence, la loi martiale va être instaurée en Ukraine.
Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée, la tension monte avec Kiev

25 nov. 2018, 20:32:56

La Russie s'est emparée, dimanche, de trois navires ukrainiens tentant d'accéder à la mer d'Azov via le détroit de Kertch qui sépare la Crimée de la République fédérale. Kiev déclare vouloir introduire la loi martiale.

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Nouvelles tensions entre la Russie et l'Ukraine autour de la mer d'Azov. La Russie s'est emparée de trois navires militaires ukrainiens dans le détroit de Kertch, ont accusé dimanche 25 novembre les forces navales ukrainiennes, qui évoquent deux blessés.

"Les forces spéciales russes se sont emparées des navires", a annoncé dans un communiqué le commandement des forces navales ukrainiennes. "Il y a des informations selon lesquelles deux marins ukrainiens seraient blessés". Le président ukrainien, Petro Porochenko, a convoqué son cabinet de guerre.

Selon la marine ukrainienne, des bateaux russes "ont ouvert le feu sur le groupe de navires de la marine ukrainienne", indiquant qu'un bateau, endommagé, avait "perdu le cap". Toujours selon l'Ukraine, des garde-frontières russes ont percuté un de ses remorqueurs en mer Noire au large de la Crimée – annexée en 2014 par Moscou – dans le cadre "d'actions ouvertement agressives contre des navires ukrainiens", avant de les empêcher de traverser le détroit de Kertch pour accéder à la mer d'Azov.

La mer d'Azov est située entre la Crimée et l'est de l'Ukraine, théâtre d'un conflit opposant le pouvoir de Kiev et les séparatistes prorusses.

"Acte agressif"

De son côté, l'Ukraine a fait un pas important vers la déclaration d'une loi martiale. Dans la nuit de dimanche à lundi, le Conseil de sécurité et de défense ukrainien, réuni d'urgence, a proposé au président Petro Porochenko d'introduire la loi martiale "pour 60 jours", a annoncé le secrétaire de cette structure.

Lors de cette réunion, le président ukrainien a dénoncé un "acte fou de la Russie contre l'Ukraine", assurant que l'"attaque" était préméditée". "La loi martiale ne signifie par une déclaration de guerre" à la Russie, "elle sera introduite uniquement pour la défense", a-t-il assuré.

Cette décision doit être entérinée par le Parlement ukrainien, dont une session extraordinaire est prévue lundi après-midi. Mais un vote positif est loin d'être garanti.

La tension est telle que le Conseil de sécurité de l'ONU tiendra lundi une réunion d'urgence, selon des diplomates qui ont précisé qu'elle avait été réclamée par les deux pays. Moscou a demandé qu'elle ait lieu à 11 heures (16 heures GMT), a-t-on précisé à l'AFP de même source.

Avec AFP et Reuters

Article complet sur https://www.france24.com/fr/20181125-ru ... res-crimee
Modifié en dernier par Yakiv le 26 nov. 2018, 22:56:34, modifié 1 fois.

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El Fredo
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée, la tension monte avec Kiev

Message non lu par El Fredo » 26 nov. 2018, 22:36:48

Il faut savoir que la Russie agit ainsi en violation totale des accords de Montego Bay dont elle est signataire, et qui garantit un droit de passage inconditionnel dans les détroits à tout navire en transit, y compris militaires. De plus la construction de son pont est une obstruction caractérisée à ce droit de passage puisqu'il est conçu sciemment pour empêcher le passage de certains navires trop gros, alors qu'on sait très bien que la Russie avait les moyens de construire un pont capable d'accueillir ce type de trafic. Enfin les opérations de contrôles discrétionnaires qu'elle fait subir aux navires commerciaux qui franchissent le détroit sont illégales.

Mais on sait très bien que Poutine se torche allègrement avec les traités et les accords internationaux, et pour cause vu que personne ne réagit jamais à ses violations répétées, alors il aurait tort de se gêner. De toute façon tout le monde se contrefout de l'Ukraine, hein.

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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée, la tension monte avec Kiev

Message non lu par Yakiv » 26 nov. 2018, 22:44:01

El Fredo a écrit :
26 nov. 2018, 22:36:48
Il faut savoir que la Russie agit ainsi en violation totale des accords de Montego Bay dont elle est signataire, et qui garantit un droit de passage inconditionnel dans les détroits à tout navire en transit, y compris militaires. De plus la construction de son pont est une obstruction caractérisée à ce droit de passage puisqu'il est conçu sciemment pour empêcher le passage de certains navires trop gros, alors qu'on sait très bien que la Russie avait les moyens de construire un pont capable d'accueillir ce type de trafic. Enfin les opérations de contrôles discrétionnaires qu'elle fait subir aux navires commerciaux qui franchissent le détroit sont illégales.

Mais on sait très bien que Poutine se torche allègrement avec les traités et les accords internationaux, et pour cause vu que personne ne réagit jamais à ses violations répétées, alors il aurait tort de se gêner. De toute façon tout le monde se contrefout de l'Ukraine, hein.

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Le malheur de l'Ukraine dans cette histoire, c'est qu'elle est le seul autre pays en dehors de la Russie à border la mer d'Azov.
Il faut imaginer juste un seul instant la Turquie faire la même chose dans le détroit du Bosphore (puisqu'elle en contrôle également les 2 extrémités côtières). Là ce serait une autre histoire...

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wesker
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par wesker » 26 nov. 2018, 23:40:42

c'est surtout révélateur de grandes manoeuvres, en provenance d'Etats puissances tels que la Russie afin de se redoter d'une capacité militaire et d'objectifs geostratégiques que l'on croyait révolue. A rebours de négociations internationales et de droits qui se firent par l'exclusion de certains pays, peut être au contraire est ce le moment de reconsidérer ce droit international et de permettre à chacun d'apporter sa contribution afin de lui donner force de loi et rétorsion légitimes en cas de contraintes. Préalablement à cela, essayons de recueillir, d'analyser tout les éléments car nous sommes à une période incertaine, troublé et explosive.

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El Fredo
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par El Fredo » 27 nov. 2018, 13:54:25

On va pas "reconsidérer" le droit maritime international pour les beaux yeux de tonton Vlad, non.
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par Papibilou » 27 nov. 2018, 15:45:36

Poutine veut redorer son blason car il est en chute libre dans les sondages. Pourvu que Macron ne l'imite pas !

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Yakiv
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par Yakiv » 27 nov. 2018, 20:23:05

Papibilou a écrit :
27 nov. 2018, 15:45:36
Poutine veut redorer son blason car il est en chute libre dans les sondages. Pourvu que Macron ne l'imite pas !
C'est sûr que si tous les dirigeants se mettaient à agir comme Poutine, on serait déjà dans la 3ème guerre mondiale depuis longtemps.

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albert
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par albert » 28 nov. 2018, 06:50:27

La tension monte encore entre la Russie et l’Ukraine

mar. 27 nov. 2018, 07:21:00

Un tribunal de Crimée a placé en détention provisoire douze des marins ukrainiens capturés dimanche par les gardes-côtes russes.


(…)

La mer d’Azov est un enjeu pour l’Ukraine et la Russie qui s’y livrent une lutte d’influence. Mais la possibilité d’un nouveau conflit armé semble peu probable. « Les Ukrainiens n’ont pas les moyens militaires pour assumer une escalade, et les Russes n’y ont pas intérêt », analyse Arnaud Dubien, chercheur associé à l’Institut des relations internationales et stratégiques (IRIS), spécialiste de la Russie.

Une « guerre du gaz » à prévoir


Et si cet incident s’inscrit dans une période de fortes tensions entre l’Ukraine et la Russie, il intervient aussi à quelques mois seulement d’élections pour Porochenko. « C’est une affaire à tiroirs », poursuit Dubien. Selon lui, les Ukrainiens ont pu anticiper la réaction russe, espérant qu’elle renforce le soutien populaire autour du président. « Petro Porochenko est dans une surenchère nationaliste pour se faire réélire », poursuit Arnaud Dubien, alors que des élections doivent se tenir le 31 mars prochain. L’actuel président ukrainien, qui est en mauvaise position dans les sondages, souhaitait initialement que la loi martiale s’applique à une durée plus longue que seulement 30 jours, ce qui lui aurait permis de repousser le scrutin.


Si le conflit n’éclate pas sur le plan militaire, il pourrait se déporter sur le terrain énergétique. C’est en 2019 que doit être renégocié l’accord entre Kiev et Moscou, concernant le gaz que les Russes acheminent vers l’Europe à travers l’Ukraine. Outil de pression diplomatique pour Porochenko. Une « guerre du gaz » est même à prévoir selon Arnaud Dubien. Et la tension entre les deux pays ne risque pas de baisser.





Article complet sur http://www.leparisien.fr/politique/la-t ... 955439.php
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par johanono » 28 nov. 2018, 09:13:40

N'y aurait-il pas possibilité, pour les Ukrainiens, de démolir le pont construit par les Russes ?

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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par fan2machiavel » 28 nov. 2018, 13:22:12

johanono a écrit :
28 nov. 2018, 09:13:40
N'y aurait-il pas possibilité, pour les Ukrainiens, de démolir le pont construit par les Russes ?
Non car cela serait considéré comme un acte de guerre et justifierait une intervention plus poussée de la Russie en Ukraine

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Yakiv
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par Yakiv » 28 nov. 2018, 21:12:39

albert a écrit :
28 nov. 2018, 06:50:27
La tension monte encore entre la Russie et l’Ukraine

mar. 27 nov. 2018, 07:21:00

Un tribunal de Crimée a placé en détention provisoire douze des marins ukrainiens capturés dimanche par les gardes-côtes russes.


(…)

La mer d’Azov est un enjeu pour l’Ukraine et la Russie qui s’y livrent une lutte d’influence. Mais la possibilité d’un nouveau conflit armé semble peu probable. « Les Ukrainiens n’ont pas les moyens militaires pour assumer une escalade, et les Russes n’y ont pas intérêt », analyse Arnaud Dubien, chercheur associé à l’Institut des relations internationales et stratégiques (IRIS), spécialiste de la Russie.

Une « guerre du gaz » à prévoir


Et si cet incident s’inscrit dans une période de fortes tensions entre l’Ukraine et la Russie, il intervient aussi à quelques mois seulement d’élections pour Porochenko. « C’est une affaire à tiroirs », poursuit Dubien. Selon lui, les Ukrainiens ont pu anticiper la réaction russe, espérant qu’elle renforce le soutien populaire autour du président. « Petro Porochenko est dans une surenchère nationaliste pour se faire réélire », poursuit Arnaud Dubien, alors que des élections doivent se tenir le 31 mars prochain. L’actuel président ukrainien, qui est en mauvaise position dans les sondages, souhaitait initialement que la loi martiale s’applique à une durée plus longue que seulement 30 jours, ce qui lui aurait permis de repousser le scrutin.


Si le conflit n’éclate pas sur le plan militaire, il pourrait se déporter sur le terrain énergétique. C’est en 2019 que doit être renégocié l’accord entre Kiev et Moscou, concernant le gaz que les Russes acheminent vers l’Europe à travers l’Ukraine. Outil de pression diplomatique pour Porochenko. Une « guerre du gaz » est même à prévoir selon Arnaud Dubien. Et la tension entre les deux pays ne risque pas de baisser


Article complet sur http://www.leparisien.fr/politique/la-t ... 955439.php
Là pour le coup, ça revient vraiment à dénoncer une victime de viol sous prétexte qu'elle portait une jupe, en lui reprochant d'avoir volontairement excité le violeur. La jupe étant les bateaux ukrainiens, évidemment.

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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par Yakiv » 28 nov. 2018, 21:17:42

johanono a écrit :
28 nov. 2018, 09:13:40
N'y aurait-il pas possibilité, pour les Ukrainiens, de démolir le pont construit par les Russes ?
Je suis d'accord avec @fan2machiavel.
L'Ukraine y aurait bien plus à perdre qu'à y gagner, parce que la réponse russe serait disproportionnée et parce que l'Ukraine affaiblirait la légitime internationale de sa cause.
Ce sont les 2 raisons pour lesquelles l'Ukraine en est réduite à essayer de se défendre, la Russie se livre à des actes de guerre tels que ceux là, mais l'Ukraine de son côté n'en a pas les moyens.

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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par El Fredo » 28 nov. 2018, 22:51:00

Raison pour laquelle les accusations de provocation proférées par le Kremlin à l'encontre de Kiev sont ridicules, tout le monde sait que personne ne viendra au secours de l'Ukraine si escalade il y a, alors quel est l'intérêt de se lancer dans une telle aventure ?

D'ailleurs Sputnik News préparait déjà les esprits il y a quelques semaines :

https://fr.sputniknews.com/internationa ... on-crimee/
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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par wesker » 28 nov. 2018, 23:33:41

C'est, peut être pour ces motifs que "l'extrême droite" manifeste et vandalise un consulat à Kiev, hein Yakiv

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video ... h0-U7-V0dE

Je trouve curieux qu'on soit si prompt à essayer de qualifier les gilets jaunes d'extrême droite et de faire l'impasse sur la teneur des organisations qui manifestent en Ukraine

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Re: Moscou saisit trois navires ukrainiens au large de la Crimée

Message non lu par albert » 29 nov. 2018, 06:07:14

Vous pensez donc que le journal Le Parisien et l'IRIS qui est cité dans l'article sont stipendiés par le Kremlin pour relayer sa propagande ?

La cote de popularité de Poutine est en baisse depuis sa réforme des retraites. Et Porochenko est mal en point dans les sondages alors que les élections doivent avoir lieu en mars 2019. Il s'agit donc pour les deux dirigeants de jouer sur la fibre nationaliste pour regagner en popularité. Et de faire monter les enchères en vue de la renégociation de l'accord sur le gaz qui doit intervenir en 2019. Mais ce bras de fer n'ira pas jusqu'au conflit ouvert car l'Ukraine n'en a pas les moyens militaires et la Russie n'y a pas intérêt.
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