Election présidentielle américaine de 2020

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El Fredo
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2021, 09:45:27

Qu'on ne s'y trompe pas, on a les mêmes chez nous.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Nolimits
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Nolimits » 07 janv. 2021, 09:49:55

El Fredo a écrit :
07 janv. 2021, 09:45:27
Qu'on ne s'y trompe pas, on a les mêmes chez nous.
Tu parles des GJ j'imagine ? qui envisageaient le même type d'action vers l'Elysée. Oui, ils sont de la même veine que les supporters de Trump.

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Camille
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Camille » 07 janv. 2021, 09:51:54

N'exagérons rien. L'intrusion de ces militants a été facilitée parce qu'ils ont le chef d'Etat lui-même comme allié.

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johanono
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par johanono » 07 janv. 2021, 10:12:45

Nolimits a écrit :
07 janv. 2021, 09:49:55
El Fredo a écrit :
07 janv. 2021, 09:45:27
Qu'on ne s'y trompe pas, on a les mêmes chez nous.
Tu parles des GJ j'imagine ? qui envisageaient le même type d'action vers l'Elysée. Oui, ils sont de la même veine que les supporters de Trump.
Comme je l'ai dit plus haut, il faut lire les commentaires du Figaro pour constater qu'on a les mêmes chez nous. Il y a les GJ, mais pas seulement.

Peut-être que c'est un peu plus développé chez les Américains, mais c'est tout.
Camille a écrit :
07 janv. 2021, 09:51:54
N'exagérons rien. L'intrusion de ces militants a été facilitée parce qu'ils ont le chef d'Etat lui-même comme allié.
Là-bas, la séparation des pouvoirs est plus marquée que chez nous, et le Président ne contrôle pas le Congrès.

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Nombrilist
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2021, 10:15:54

Nolimits a écrit :
07 janv. 2021, 09:49:55
El Fredo a écrit :
07 janv. 2021, 09:45:27
Qu'on ne s'y trompe pas, on a les mêmes chez nous.
Tu parles des GJ j'imagine ? qui envisageaient le même type d'action vers l'Elysée. Oui, ils sont de la même veine que les supporters de Trump.
Oui, nous avons les mêmes excités chez nous. La seule différence, c'est qu'ils n'ont pas de leader à haute fonction politique qui les exhorte à se comporter de la sorte. Espérons que ça reste ainsi.

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Camille
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Camille » 07 janv. 2021, 10:21:33

johanono a écrit :
07 janv. 2021, 10:12:45
Camille a écrit :
07 janv. 2021, 09:51:54
N'exagérons rien. L'intrusion de ces militants a été facilitée parce qu'ils ont le chef d'Etat lui-même comme allié.
Là-bas, la séparation des pouvoirs est plus marquée que chez nous, et le Président ne contrôle pas le Congrès.
Rien à voir avec la séparation des pouvoirs, il s'agit de sécurité nationale et c'est bien une prérogative du président. Le Capitole a été barricadé durant le mouvement Black Lives Matter, si bien qu'on ne pouvait pas y faire entrer une mouche. Et hier, les militants pro-Trump ont pu escalader l'enceinte du bâtiment, agiter leurs drapeaux, casser des vitres et occuper le siège du Speaker, et lui voler son pupitre.

Je sais que c'est séduisant de se dire qu'on peut voir la même chose chez nous, mais les Gilets jaunes sont des agneaux à côté... ils ont à peine réussi à casser le portail du ministère du porte-parole. Ils n'ont ni l'organisation, ni les effectifs, ni les soutiens nécessaires à une opération comme celle d'hier. Avoir le soutien du président lui-même, c'est idéal pour créer une brèche dans la sécurité de ce bâtiment...

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johanono
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par johanono » 07 janv. 2021, 11:07:45

Camille a écrit :
07 janv. 2021, 10:21:33
johanono a écrit :
07 janv. 2021, 10:12:45
Camille a écrit :
07 janv. 2021, 09:51:54
N'exagérons rien. L'intrusion de ces militants a été facilitée parce qu'ils ont le chef d'Etat lui-même comme allié.
Là-bas, la séparation des pouvoirs est plus marquée que chez nous, et le Président ne contrôle pas le Congrès.
Rien à voir avec la séparation des pouvoirs, il s'agit de sécurité nationale et c'est bien une prérogative du président. Le Capitole a été barricadé durant le mouvement Black Lives Matter, si bien qu'on ne pouvait pas y faire entrer une mouche. Et hier, les militants pro-Trump ont pu escalader l'enceinte du bâtiment, agiter leurs drapeaux, casser des vitres et occuper le siège du Speaker, et lui voler son pupitre.
Le Capitole a son propre service de sécurité, non ?

En tout état de cause, il ne faut pas surestimer les pouvoirs du président américain. Là-bas, les administrations sont beaucoup plus autonomes : même si le président veut quelque chose, ça ne se passe pas comme ça.
Je sais que c'est séduisant de se dire qu'on peut voir la même chose chez nous, mais les Gilets jaunes sont des agneaux à côté... ils ont à peine réussi à casser le portail du ministère du porte-parole. Ils n'ont ni l'organisation, ni les effectifs, ni les soutiens nécessaires à une opération comme celle d'hier. Avoir le soutien du président lui-même, c'est idéal pour créer une brèche dans la sécurité de ce bâtiment...
Certes, les GJ sont en apparence moins bien organisés. Mais peut-on en déduire que de tels événements ne peuvent pas se reproduire chez nous ? Probablement non. Les GJ ont incendié une préfecture, saccagé un monument parisien bien connu, il s'en est fallu de peu pour qu'ils envahissent un ministère...

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Camille
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Camille » 07 janv. 2021, 11:18:09

Le jour où on verra un gilet jaune ne serait-ce poser le pied sur la première marche du Palais Bourbon, on pourra en rediscuter. Les gilets jaunes se sont contentés de cibles locales et d'institutions de moindre importance comme des préfectures et des sites touristiques ouverts à tous... ils n'ont pas l'entraînement militaire et des Proud Boys et autres organisations similaires. Il y a par ailleurs en France une bien plus grande asymétrie de pouvoir entre la population et la police qu'aux Etats-Unis, où n'importe qui peut s'armer aussi lourdement qu'un policier...

Les gilets jaunes étaient de simples jacqueries assez risibles à côté des organisations paramilitaires qu'il peut exister outre-atlantique.

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El Fredo
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2021, 14:20:55

Les Gilets Jaunes ont essayé d'investir un ministère à coup de chariot élévateur, et essayé de forcer le barrage de l'Assemblée Nationale le 9 février 2019 (un "manifestant" avait perdu une main), tout ça sous les applaudissements des extrêmes qui qualifiaient les émeutiers de "peuple en colère". Ils seraient allés jusqu'à l'Elysée s'ils avaient pu.

Moi je suis surtout frappé par l'amateurisme du maintien de l'ordre US par rapport à la France malgré tous nos défauts.
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Camille » 07 janv. 2021, 15:40:13

Ils ont défoncé une porte d'un ministère secondaire... rien qui ne menaçait les institutions nationales. Je continue à penser que les Gilets jaunes étaient surtout forts en g....., qu'ils étaient des vandales désordonnés et qu'ils n'étaient donc pas une menace sérieuse.

L'intrusion au Capitole américain m'a l'air en revanche organisé et anticipé... peut-être avec la complicité de certaines forces de l'ordre (d'où l'apparent amateurisme). Certaines vidéos montrent des policiers en train de faciliter leur intrusion mais elles manquent de contextualisation pour conclure à une complicité.

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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2021, 15:58:32

Et surtout, les GJs n'agissaient pas sur ordre d'un chef de parti politique.

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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par El Fredo » 07 janv. 2021, 17:42:55

Ca change pas grand chose au fait que ce sont des fascistes.
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2021, 18:01:23

El Fredo a écrit :
07 janv. 2021, 17:42:55
Ca change pas grand chose au fait que ce sont des fascistes.
Quand tu dis qu'on a les mêmes chez nous, je suis totalement d'accord.

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Yakiv
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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Yakiv » 07 janv. 2021, 18:54:13

Je crois de plus en plus que Trump va faire de la taule d'ici quelques années.

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Re: Election présidentielle américaine de 2020

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2021, 20:09:38

Ou bien alors Camarade Trumpov va tomber le masque et annoncer qu'il était en réalité le ministre de la Défense de la Russie.

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