Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

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Yakiv
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Yakiv » 26 mai 2019, 08:37:52

Jeff Van Planet a écrit :
26 mai 2019, 07:54:21
Parce que interdire à Paul de venir n'incitera pas Jacques à venir.
Dit comme ça, oui.
Mais "une politique d'immigration basée sur le mérite", ça ne consiste pas simplement à interdire l'accès aux territoires des non qualifiés si ça se trouve, il y aurait peut-être des aides plus importantes qu'aujourd'hui, voire des incitations et un dispositif de recrutement visant spécifiquement les plus qualifiés qui n'existent pas aujourd'hui, afin que ces cerveaux aillent dans notre pays plutôt que dans un autre pays riche par exemple. En tout cas, si je devais monter une telle politique, je le verrais plutôt ainsi.

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Jeff Van Planet
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2019, 10:12:50

Bien sûr que ça se limite à interdire, pas à "aller chercher" , c'est ridicule. Ou du moins pas plus qu'aujourd'hui on n'a des agences spécialisée qui vont chercher des médecins (ou kinés ou autres) en Roumanie ou je ne sais où?
Comme quoi ça existe et ça ne changera pas.

Pour les qualifiés rien en changera, c'est pour les autres que ça changera. Et encore! Si on manque (exemple au hasard) de boulangers, il est même fort possible que des visas soient attribués à des boulangers car on en manquerait. En revanche si on a trop (exemple au hasard) de disagners web, il est fort probable que les visas ne soient pas attribués des gens occupants ce genre de postes.
Donc la pertinence même de l'argument de "fuite des cerveaux" peut être questionner.

Bref, en français quand on parle d'empêcher l'un on ne parle pas d'inciter l'autre.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Hector » 26 mai 2019, 13:25:55

Yakiv a écrit :
25 mai 2019, 22:42:20
Jeff Van Planet a écrit :
25 mai 2019, 08:17:31
Nombrilist a écrit :
19 mai 2019, 21:43:19
@Jeff Van Planet , c'est un phénomène connu la fuite de cerveaux. Le concept ne vient pas de nous.
tu as raté l'argument principal: elle existe déjà cette fuite et ne sera ni plus grande ni plus importante si on interdisait aux non qualifiés d'immigrer.
Chiffres purement illustratifs: il y a 100 immigrants qui arrivent. 30 sont diplômés, et 70 non qualifiés. Ce qui fait 30 cerveaux qui partent pour arriver ici.
On applique cette mesure et maintenant on a 30 cerveaux qui arrivent et point final. Les 70 non qualifiés ne rentrent plus.
Conclusion ce n'est pas l'interdiction de l'immigration des non qualifiés qui poussera les qualifiés d'émigrer, ils le font déjà et continueront de le faire.
Qu'est-ce qui te dit que cette politique migratoire ne ferait pas venir 50 cerveaux au lieu de 30 ?
Elle ferait venir le quota autorisé.

Mais pour faire tout cela, il faudrait revoir quelques pans de nos législations européennes et françaises: fin du regroupement familial, passage au droit du sang, immigration sur quotas professionnels ou étudiants sur dossiers de candidatures, naturalisations au mérite, retour au pays automatiques des délinquants et chômeurs.

J'ajouterai un critère de compatibilité culturelle pour ma part.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jeff Van Planet
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 mai 2019, 16:22:20

elle ne fera pas venir, ça laissera rentrer, nuance @Hector
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Hector
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Hector » 26 mai 2019, 16:43:02

Je pense que si tu émets des quotas par catégorie professionnelle, tu recrutes donc tu fais venir.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Yakiv » 26 mai 2019, 20:36:19

Hector a écrit :
26 mai 2019, 16:43:02
Je pense que si tu émets des quotas par catégorie professionnelle, tu recrutes donc tu fais venir.
Je pense aussi.

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Logos
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Logos » 27 mai 2019, 16:05:03

Pour la France l'objectif à mon sens est de rééquilibrer la balance entre :
- Droit des étrangers
- Défense des intérêts français

Il n'y a pas que les grands principes, les juges ou les traités à avoir leur mot à dire.
Le peuple français doit pouvoir exprimer un choix politique sur le degré d'ouverture à l'étranger qu'il désire.
Tout comme la situation économique ou sociale doit pouvoir influencer le droit à immigrer en France.

Le regroupement par exemple a été pensé pour inciter certains étrangers à faire souche. Pas pour des questions morales.
Si pour des tas de raisons on souhaite réduire cette installation, on a pas à maintenir ce droit de façon absolue.

Je ne vois pas le problème à autoriser une immigration strictement professionnelle et temporaire. En fonction du besoin.
Sans à avoir à promettre quoi que ce soit par la suite. Au mot les choses sont claires.

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Yakiv
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Yakiv » 27 mai 2019, 21:26:34

Logos a écrit :
27 mai 2019, 16:05:03
Pour la France l'objectif à mon sens est de rééquilibrer la balance entre :
- Droit des étrangers
- Défense des intérêts français

Il n'y a pas que les grands principes, les juges ou les traités à avoir leur mot à dire.
Le peuple français doit pouvoir exprimer un choix politique sur le degré d'ouverture à l'étranger qu'il désire.
Tout comme la situation économique ou sociale doit pouvoir influencer le droit à immigrer en France.

Le regroupement par exemple a été pensé pour inciter certains étrangers à faire souche. Pas pour des questions morales.
Si pour des tas de raisons on souhaite réduire cette installation, on a pas à maintenir ce droit de façon absolue.

Je ne vois pas le problème à autoriser une immigration strictement professionnelle et temporaire. En fonction du besoin.
Sans à avoir à promettre quoi que ce soit par la suite. Au mot les choses sont claires.
Et il n'est pas non plus interdit au peuple d'adopter un raisonnement moral et à long terme. Même si ce n'est pas le tendance au sujet de l'immigration en ce moment.

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Snark
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Re: Donald Trump annonce un nouveau plan d’immigration basée sur le mérite

Message non lu par Snark » 27 mai 2019, 21:44:02

Trump considère qu'il n'y a que ceux qui veulent bien travailler le dimanche en étant aussi mal payés
que les immigrés le reste de la semaine qui auront le droit de rentrer aux états unis .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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