Italie: fin de la coalition populiste et élections à venir

[Spartiate]

N'importe quoi. Les candidats ne mouillent pas leurs chemises, ils se sont fait élire sur leur étiquette. Proportionnelle ou pas.
En témoignent les dernières législatives.

[Jeff Van Planet]

Tu mélanges deux choses différentes: les législatives et les présidentielles. Toutes les idées que j'ai énoncé, elles proviennent de la présidentielle.
Ce que j'ai dit est donc vrai: on ne peut pas voter pour des idées quand on vote pour des partis.

[Spartiate]

Ce n'est donc pas un débat sur la proportionnelle mais sur régime présidentiel/parlementaire.

Je reste persuadé que le système italien est meilleur parce qu'il ne soumet pas 577 députés à la volonté d'un seul homme, si tant est élu avec 24 % de suffrages exprimés.

[Jeff Van Planet]

Nop, c'est surtout une opposition entre idées et partis.

Et si tu veux améliorer le système français, c'est très simple: primaires pour les députés. là plus de pouvoir des paris sur le peuple, comme dans les systèmes à la proportionnelle.

en plus de permettre une réelle séparation des pouvoirs.

[Papibilou]

Nop, c'est surtout une opposition entre idées et partis.

Et si tu veux améliorer le système français, c'est très simple: primaires pour les députés. là plus de pouvoir des paris sur le peuple, comme dans les systèmes à la proportionnelle.

en plus de permettre une réelle séparation des pouvoirs.

Hors sujet ?

[Hector]

@Jeff Van Planet Il y a un moment où vous versez dans l'obsession démocratique. Les élections des députés sont on ne saurait plus démocratique et le 1er tour est la primaire.

[wesker]

Des primaires pour les députés....? C'est du grand n'importe quoi.

Il est préférable d'introduire de la proportionnelle, de permettre aux parlementaires de disposer, par refus du 49-3 par exemple, de la possibilité de refuser une orientation gouvernementale ce qui conduirait à la dissolution du Gouvernement et non du Parlement.

Je ne crois pas du tout que les primaires soient appropriées, elles n'apporteraient que confusion et expositions d'ambitions personnelles, comme ce fut le cas et qui expliqua la débâcle de ces dernières. Mais bon, il y en aura toujours pour croire davantage à leurs idées qu'aux réalités.

[Jeff Van Planet]

Nop, c'est surtout une opposition entre idées et partis.

Et si tu veux améliorer le système français, c'est très simple: primaires pour les députés. là plus de pouvoir des paris sur le peuple, comme dans les systèmes à la proportionnelle.

en plus de permettre une réelle séparation des pouvoirs.

Hors sujet ?

Oui ça l'est.

[Jeff Van Planet]

@Jeff Van Planet Il y a un moment où vous versez dans l'obsession démocratique. Les élections des députés sont on ne saurait plus démocratique et le 1er tour est la primaire.

Une primaire n'a rien a voir avec un premier tour.

Mais pour remettre dans le contexte, c'est spartiate qui trouve que notre système est antidémocratique, pas moi. Moi je trouve la dictature des partis et l'absence d'idées de la proportionnelle anti démocratique. Ma proposition de primaires est pour améliorer notre système en retirant le trop grand pouvoir que les partis ont.

[Jeff Van Planet]

Des primaires pour les députés....? C'est du grand n'importe quoi.

C'est de la démocratie. Les partis ce sont des dictatures.

[Yakiv]

parce qu'on vote pour des partis, pas pour des idées. Le vote à la proportionnelle le gens n'ont que faire des idées, la seule chose qui est mise en avant c'est les clans.
Quelles idées sont mises en avant pendant les campagnes des municipales? des Européennes? des cantonales? aucunes! Pendant la présidentielle je peux te dire qu'on a débattu de l'idée de réformer l'assurance santé, on a parlé de l'idée d'un revenu universel on a parlé de la réforme du chômage, on a parlé de sortie de l'Euro. Pourquoi? parce que des gens on mouillé leurs chemise pour défendre ces idées. Les partis n'en ont pas besoin, ils profitent de l'effet de meute.

Oui, je connais tes théories (à l'exact opposé des miennes).
Mais je doute qu'elles soient partagées par Nombrilist.

[Jeff Van Planet]

Ce ne sont pas des théories, c'est un état de fait.

[Yakiv]

Ce ne sont pas des théories, c'est un état de fait.

Quelle présomption !
Pour moi, le constat factuel, c'est qu'on ne parle plus de politique lorsqu'on personnifie la vie politique.
Les gens votent toujours pour un candidat donc un physique, une allure, une prestance, etc, le débat politique ne compte plus dès lors.

[Spartiate]

Ce ne sont pas des théories, c'est un état de fait.

Quelle présomption !

Edit modo : non

[wesker]

En vérité, l'élection présidentielle est, d'abord celle d'une personnalité, bien plus qu'une ligne ou un projet politique. Pecresse, d'ailleurs qui se pose en fédérarice d'une droite libérale refuse d'assumer ce fait.

Les libéraux croient à l'individu mais lorsque cela les dérange vantent le collectif, le rassemblement etc...mais la personnalisation de l'élection agit au détriment des idées...D'ailleurs les élections américaines, à bien des égards en sont la démonstration, que les primaires ne font que renforcer.