Changement de PM et de constitution en Russie

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 17 janv. 2020, 23:13:05

Hector a écrit :
17 janv. 2020, 22:41:03
Je ne peux guère te contredire, je ne connais ce pays que de manière livresque. Ce pays n'a jamais connu la démocratie sauf 6 mois de Kerenski et encore.
Oui, le gouvernement provisoire de Lvov et Kerenski.
Et puis quand même la période Eltsine.

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Jeff Van Planet
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 janv. 2020, 10:21:49

Le truc qu'il essaye de faire, ça me fait penser à un Soviet Suprême. Même si c'esy probablement très différent dans la pratique.

comme le dit le camarade hector juste au dessus: ces gens là n'ont jamais connu la démocratie. je rajoute: ils ne sont plus à deux ou trois générations près :)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 18 janv. 2020, 14:59:22

Jeff Van Planet a écrit :
18 janv. 2020, 10:21:49
Le truc qu'il essaye de faire, ça me fait penser à un Soviet Suprême. Même si c'esy probablement très différent dans la pratique.

comme le dit le camarade hector juste au dessus: ces gens là n'ont jamais connu la démocratie. je rajoute: ils ne sont plus à deux ou trois générations près :)
Le Soviet Suprême n'était rien d'autre que le parlement soviétique.
Je pense que tu confonds plutôt avec quelque chose comme le Praesidium, le Comité central ou bien le Politburo.
Mais j'ai l'impression que Poutine va vraiment instaurer un système inédit qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 25 janv. 2020, 23:26:14

Un article qui évoque justement le "Politburo".
RFI a écrit :
Réforme de la Constitution: Vladimir Poutine abat ses cartes

Moins d’une semaine après son discours aux parlementaires, Vladimir Poutine a rendu public, hier, lundi 20 janvier, la série d’amendements constitutionnels qu’il souhaite soumettre au vote des députés. Un rythme accéléré pour une réforme qui pourrait être adoptée d’ici au printemps 2020.

Avec notre correspondant à Moscou,

Tout va très vite en Russie depuis le discours de Vladimir Poutine, la semaine dernière devant le Parlement et la démission de Dmitri Medevedev. Le président russe avait promis une réforme de la Constitution, et voilà déjà ses propositions sur la table, une série d’amendements qui ont été rendus publics ce lundi 20 janvier sur le site internet de la Douma, le Parlement russe. Une fois de plus Vladimir Poutine a pris tout le monde de vitesse, car la formation d’un groupe de travail chargé de plancher sur ces amendements augurait d’un calendrier beaucoup plus lent… Mais visiblement Vladimir Poutine veut aller très vite au point que la presse russe s’attend à une adoption définitive de cette réforme d’ici au printemps 2020.

Rôle du parlement

Dans ses grandes lignes la réforme proposée correspond bien à ce qu’avait indiqué Vladimir Poutine dans son discours du 15 janvier : le Parlement aura un rôle plus important pour désigner le Premier ministre, pour autant les pouvoirs du président resteront considérables et seront même accrus dans certains domaines. En outre, le nombre de mandats effectués au Kremlin sera limité à deux au total, et non deux « consécutifs » comme indiqué dans la constitution de 1993. Une subtilité qui avait permis à Vladimir Poutine de se représenter en 2012, après une interruption de quatre ans.

« Politburo »

Mais l’article qui sera disséqué avec beaucoup d’attention dans les prochains jours c’est celui concernant le Conseil d’État, une institution qui pourrait permettre à Vladimir Poutine de rester au pouvoir, au-delà de 2024… en tous cas selon certains observateurs. Dans l’amendement proposé par le président russe, les champs de compétence de cette institution sont à la fois très larges et très flous ; et rien n’est précisé sur sa composition et sur la personnalité qui sera amenée à le diriger. Le signe peut-être que Valdimir Poutine a bien l’intention de se placer à la tête de cet organisme quand s’achèvera son mandat. Selon un juriste, cité par le site russe The Bell, ce Conseil d’État à la « sauce Poutine » pourrait même devenir une sorte de politburo rappelant l’époque soviétique. Un politburo qui chapeauterait, dans la nouvelle architecture, à la fois le président et le Parlement russe.

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Nombrilist
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Nombrilist » 25 janv. 2020, 23:44:33

Au final, on n'a plus que l'UE qui ressemble encore à une démocratie. L'Afrique, la Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil et les US sombrent ou restent dans la dictature.

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 25 janv. 2020, 23:47:28

Nombrilist a écrit :
25 janv. 2020, 23:44:33
Au final, on n'a plus que l'UE qui ressemble encore à une démocratie. L'Afrique, la Chine, la Russie, l'Inde, le Brésil et les US sombrent ou restent dans la dictature.
Même si je te trouve sévère avec certains pays, l'Europe me paraît la mieux placée dans le monde en matière de démocratie et de droits.
Cela n'empêche pas même l'UE d'héberger quelques brebis galeuses (Hongrie tout particulièrement).

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El Fredo
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par El Fredo » 26 janv. 2020, 18:18:33

Je ne sais pas dans quelle mesure les citoyens de l'UE sont conscients de la chance qu'ils ont.
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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 26 janv. 2020, 18:54:08

El Fredo a écrit :
26 janv. 2020, 18:18:33
Je ne sais pas dans quelle mesure les citoyens de l'UE sont conscients de la chance qu'ils ont.
Ils n'en sont, de toute évidence, pas conscients.

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 11 mars 2020, 07:17:56

Ça y est, on a le fin mot de l'histoire.

La Douma russe a donc ""pris l'initiative"" de proposer une loi qui permettrait à Poutine de briguer 2 nouveaux mandats après 2024 ("de repartir à 0") si le pays adoptait une nouvelle constitution.
Là-dessus Poutine débarque pour faire un discours et répond : super idée, je suis pour.
Le tout est voté en quelques minutes et l'affaire est pliée.
Crise du coronavirus oblige, les rassemblements de plus de 5000 personnes sont interdits. Et puis il est prévu au passage d'interdire le mariage homosexuel dans la constitution, parce qu'il faut quand même pas déconner.

Donc normalement, ça nous fait du Poutine jusqu'en 2036.
Le Monde a écrit :
Le Parlement russe autorise Vladimir Poutine à se représenter en 2024
Le président s’est dit favorable à l’idée de « repartir de zéro » concernant le nombre de mandats qu’il a effectués. Sous réserve d’un accord de la Cour constitutionnelle, il pourrait se représenter pour deux mandats supplémentaires.

Par Benoît Vitkine Publié hier à 15h14

Jusqu’à présent interdite par la Constitution et rejetée par le principal intéressé, l’hypothèse d’un maintien au pouvoir de Vladimir Poutine après la fin de son mandat, en 2024, est désormais de l’ordre du possible. Elle marque une rupture nette, le Kremlin ayant toujours fait de cette éventualité un tabou.

Formellement, c’est à l’initiative de la Douma qu’a été prise l’initiative, mardi 10 mars, de manière totalement inattendue. A l’issue d’une mise en scène savamment orchestrée, le Parlement russe a ainsi voté un amendement constitutionnel ad hoc, qui permettra à l’actuel président de briguer deux nouveaux mandats.

M. Poutine est toutefois venu s’exprimer devant les députés pour appuyer cette modification constitutionnelle. Le président a reconnu que « les Russes doivent avoir, dans n’importe quelle élection, le choix », mais il a estimé que « la stabilité est peut-être plus importante », citant aussi les « menaces sécuritaires et économiques ».

Le chef de l’Etat, 67 ans, au pouvoir depuis 2000, a rappelé que ce changement des textes devait recevoir l’agrément de la Cour constitutionnelle, et obtenir le soutien de la population lors d’un « vote populaire » organisé le 22 avril. Ces deux étapes sont toutefois de l’ordre de la formalité.

Immédiatement après l’intervention du président, le texte a reçu l’approbation de 380 députés. Les 44 élus communistes ont voté contre. Formellement, cet amendement tire prétexte de la modification en cours de la Constitution, lancée par Vladimir Poutine lui-même, le 15 janvier, pour estimer que le nombre de mandats effectués par l’actuel président doit être « remis à zéro » par l’adoption de la réforme constitutionnelle. En clair, les mandats effectués sous le régime de l’ancienne Constitution ne compteraient pas.

27 % des Russes favorables à un nouveau mandat
L’hypothèse d’un maintien au pouvoir avait été exclue à plusieurs reprises par Vladimir Poutine ces dernières années, le président allant même jusqu’à évoquer le risque, pour les dirigeants s’accrochant au pouvoir, de « détruire » leur pays.

En 2008, le chef du Kremlin avait choisi une autre solution : plutôt que de modifier la Constitution, il avait échangé son fauteuil avec celui de son premier ministre, Dmitri Medvedev. Mardi, le président a maintenu une part de suspense quant à son choix futur, lançant aux députés : « Nous allons faire beaucoup de bonnes choses au moins jusqu’à 2024, et après, on verra. »

Un récent sondage du centre Levada affirmait, fin janvier, que 27 % des Russes soutenaient cette possibilité pour Vladimir Poutine d’effectuer un nouveau mandat. Mais, signe de sa faiblesse face à ce tour de force institutionnel, l’opposition n’a appelé à une manifestation que pour le 21 mars. « Techniquement, ce qui s’est passé est un putsch », a écrit sur Twitter l’un des adjoints de l’opposant Alexeï Navalny appelant à la mobilisation. La mairie de Moscou a toutefois interdit pour un mois, ce 10 mars, les rassemblements publics de plus de 5 000 personnes, pour lutter contre l’épidémie de coronavirus.

Depuis le 15 janvier, date à laquelle a été lancé le chantier constitutionnel, les autorités ont agi avec une hâte frisant l’improvisation, multipliant les annonces et bousculant les calendriers. La journée de mardi aura été à ce titre exemplaire. Le Parlement devait en effet se prononcer sur l’introduction de nombreux amendements, proposés par le Kremlin, à la Constitution de 1993. La réforme des règles pour 2024 n’en faisait pas partie.

L’initiative est venue de la députée Valentina Terechkova, 83 ans, ancienne cosmonaute et première femme à avoir effectué un vol dans l’espace, en 1963, dernière intervenante de la journée. Voix chevrotante, cette élue du parti au pouvoir a évoqué les discussions en cours sur le meilleur rôle à offrir à M. Poutine dans l’avenir : « Pourquoi tourner autour du pot ? Pourquoi imaginer des constructions artificielles ? Regardons les choses honnêtement : si les gens le veulent et si la situation l’exige, il faut permettre au président en exercice de se présenter à nouveau à ce poste. »

Les textes offrent des prérogatives très renforcées au président
Le speaker de la Douma propose alors une interruption de séance, pendant laquelle cette idée en apparence spontanée se voit transformée en proposition écrite d’amendement. Tout aussi rapide, Vladimir Poutine arrive à la tribune du Parlement. Il remercie Mme Terechkova et juge son idée « faisable ». « Le temps viendra où le pouvoir présidentiel suprême ne sera plus aussi personnifié », assure-t-il, mais, pour le président, la Russie a vécu dans son histoire « assez de révolutions ».

Une demi-heure plus tard, les élus votent, adoptant d’un même mouvement l’amendement en question et l’ensemble de la réforme constitutionnelle.

Il convient de s’attarder sur celle-ci, puisque, Poutine ou non, c’est cette réforme qui va fixer le cadre institutionnel pour les années à venir − « pour trente ou cinquante ans », a même voulu croire le président.

Le texte adopté n’a plus grand-chose à voir avec le léger rééquilibrage institutionnel annoncé par M. Poutine en janvier. Le président, citant le besoin de « changement » exprimé selon lui par la population, promettait alors d’offrir des pouvoirs supplémentaires au Parlement, avec notamment un rôle accru dans la désignation du premier ministre.

Deux mois plus tard, c’est l’inverse qui se dessine. Les textes concoctés par le Kremlin offrent des prérogatives très renforcées au président. Celui-ci sera désormais autorisé à choisir tous les juges de l’échelon fédéral, y compris ceux de la Cour suprême. Il s’impose aussi sur les différents niveaux de pouvoir local, théoriquement autonomes mais dont les compétences sont rognées et dont les représentants peuvent être révoqués.

La « gestion générale du gouvernement » est explicitement transférée au Kremlin, ce qui relègue le premier ministre au rôle de simple exécutant. Dans un certain nombre de domaines régaliens (intérieur, défense, sécurité d’Etat, justice, affaires étrangères, situations d’urgence), c’est même le président lui-même qui nommera les ministres.

Plusieurs de ces mesures contredisent les grands principes constitutionnels définis dans les premiers chapitres de la loi fondamentale, dont la réécriture est plus difficile.

L’hypothèse d’un départ de M. Poutine du pouvoir est toutefois également intégrée. Dans cette éventualité, la nouvelle Constitution offrira un certain nombre de garanties au sortant, dont une immunité renforcée, un poste de sénateur à vie et le droit de nommer trente représentants au Conseil de la fédération, dont sept à vie.

La création d’un Conseil d’Etat aux compétences proches de celles du président, mais aux compétences précises encore à définir, offre une autre alternative, celle d’un retrait du président gardant toutefois une forme de contrôle sur son successeur.

« Foi en Dieu » et interdiction du mariage homosexuel
Dans le même temps, un certain nombre d’amendements à portée symbolique devraient faire leur entrée dans la Constitution. Ainsi de la « foi en Dieu », de l’interdiction du mariage homosexuel ou de la protection par l’Etat de la « vérité historique ». Selon la présidente de la Commission électorale centrale, il s’agit de graver dans le marbre « l’héritage politique » de Vladimir Poutine, si celui-ci venait à abandonner le pouvoir. La possibilité pour la Cour suprême de subordonner les normes internationales aux lois russes peut aussi entrer dans cette catégorie.

Pour d’autres observateurs, ces amendements d’orientation « conservatrice » doivent aider à mobiliser l’électorat pour le scrutin du 22 avril. Ce vote aux contours flous, qui devrait se dérouler en l’absence des observateurs habituels, mobilisait pour l’heure peu les foules. Nul doute qu’il se transformera en plébiscite sur la personne de Vladimir Poutine, avec dans les têtes une nouvelle échéance, celle de 2036.

Benoît Vitkine(Moscou, correspondant)
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

pierre30
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par pierre30 » 11 mars 2020, 08:14:01

Tout cela ressemble à un coup d'état napoléonien.
Certains nous rabachent que le systeme français n'est pas démocratique ;)

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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par El Fredo » 11 mars 2020, 10:48:52

Qui ça étonne ? C'était écrit d'avance car c'est toujours comme ça que ça se passe.
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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 18 mars 2020, 09:09:40

La Cour Constitutionnelle a autorisé le tsar a briguer ses 2 prochains mandats. Énorme surprise.

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Jeff Van Planet
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2020, 08:16:31

Comme quoi les cassandres qui prédisaient un truc inédit se sont bien mis le doigt dans l'oeil. La seule chose qu'il a fait c'est un "reset" de ses mandats.
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J.Saramago

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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 21 mars 2020, 16:28:20

Jeff Van Planet a écrit :
21 mars 2020, 08:16:31
Comme quoi les cassandres qui prédisaient un truc inédit se sont bien mis le doigt dans l'oeil. La seule chose qu'il a fait c'est un "reset" de ses mandats.
On se doutait que cette réforme était destinée à ce qu'il se réserve une place au chaud. On se demandait de quelle façon exactement. Au final, il a opté pour une méthode assez simple en effet.

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Yakiv
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Re: Changement de PM et de constitution en Russie

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2020, 21:57:55

Le premier ministre Michoustine, 54 ans, a déclaré être atteint du coronavirus.
Mis en confinement, il est remplacé par le vice PM (et économiste) Andreï Belooussov.

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