Le Portugal va taxer les retraités européens

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Papibilou
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Papibilou » 14 mars 2020, 08:17:43

Cheshire cat a écrit :
13 mars 2020, 20:08:45
Hector a écrit :
28 janv. 2020, 20:13:03
signora a écrit :C'est la France qui verse la pension et ils restent français ... je pensais qu'avec la retenue à la source ça pourrait se faire plus simplement ...
C'est que, Madame qui ne sait pas tout, le français pait l'IR dans le pays où il réside , comme d'ailleurs tous les citoyens du monde sauf les américains.
(...)
Les citoyens américains peuvent payer leurs impôts dans le pays où ils résident si il y a un accord fiscal entre ce pays et les USA.
Ce qui est anormal dans cette affaire, c'est que les retraités s'installant au Portugal payent moins d'impôt qu'un retraité portugais ordinaire.
C'est une forme de dumping fiscal sur les services aux personnes âgées.
Chacun attire comme il peut: l'Irlande avec son impôt sur les sociétés et le Portugal avec l'IR. On voit bien que l'UE a failli en permettant l'instauration d'une compétition fiscale intra européenne.

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Cheshire cat
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Cheshire cat » 14 mars 2020, 08:39:42

@Papibilou
Il y a un principe général en UE, les résidents étranger européens ont pour l'essentiel les mêmes droits que les nationaux.
Un traitement différent est une technique couramment utilisée dans les paradis fiscaux, dans un sens ou dans l'autre.
En Suisse, les riches résidents étrangers payent moins d'impôts que les Suisses de revenus équivalents, à Monaco, les étrangers payent des impôts et les Monégasques n'en payent pas.
Il semble que le Portugal ait contourné cette règle en basant l'avantage sur des conditions de résidence et non de nationalité.
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Jeff Van Planet
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 mars 2020, 09:03:30

Cheshire cat a écrit :
13 mars 2020, 20:08:45
Hector a écrit :
28 janv. 2020, 20:13:03
signora a écrit :C'est la France qui verse la pension et ils restent français ... je pensais qu'avec la retenue à la source ça pourrait se faire plus simplement ...
C'est que, Madame qui ne sait pas tout, le français pait l'IR dans le pays où il réside , comme d'ailleurs tous les citoyens du monde sauf les américains.
(...)
Les citoyens américains peuvent payer leurs impôts dans le pays où ils résident si il y a un accord fiscal entre ce pays et les USA.
Ce qui est anormal dans cette affaire, c'est que les retraités s'installant au Portugal payent moins d'impôt qu'un retraité portugais ordinaire.
C'est une forme de dumping fiscal sur les services aux personnes âgées.
Cette affirmation est fausse. Ils ont mis en place ce système car ils y a une tonne de Portugais qui ont fuit le régime de Salazar et après sa chute l'hyper inflation et qui sont restés dans les pays d'accueilles depuis ces jours là. C'était pour les faire revenir que ce système a été implanté car ils préfèrent que ces retraités consomment au Portugal plutôt que dans leurs pays de résidences.

Bon les retraités étrangers et même les actifs étrangers (surtout en télétravail) peuvent en bénéficier aussi. Surtout que, de mémoire ce régime ne s'applique aux personnes que sur 10 ans. Il me semble qu'à la 11ème année, quoi qu'il arrive ils devront soit partir, soit payer des impôts comme tout le monde.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Cheshire cat » 14 mars 2020, 09:20:32

Une des raisons pour lesquelles une partie des Portugais rejettent le système actuel est sans doute la tension qu'elles provoquent sur les marché immobiliers.
Immobilier : Flambée des prix au Portugal, à cause des Français (entre autres)
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Jeff Van Planet
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 mars 2020, 08:26:00

ça c'est sûr. Et au départ c'était le but: le marché immo s'était effondré, l'émigration augmentait (ce qui diminue encore la demande) et une des raisons de la mise en place ce système était de faire venir des gens avec un bon pouvoir d'achat pour éviter une trop grosse chute.
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Papibilou » 15 mars 2020, 14:31:23

Et les retraités ne prennent pas d'emplois, ils ne font qu'en créer. Aubaine pour les pays du sud de l'Europe.

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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Cheshire cat » 16 mars 2020, 14:27:04

En effet, leur retraite est financée par les cotisations sociales des actifs français.
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par signora » 16 mars 2020, 18:39:41

Pourvu qu'ils ne rentrent pas tous en masse pour se faire soigner ...
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par wesker » 18 mars 2020, 13:39:32

Dans la mesure où ces retraités souhaitent bénéficier des infrastructures et équipements, services des pays où ils résident, je considère, effectivement qu'ils doivent contribuer à leur financement. Et, j'irais même, pour ma part plus loin, lorsqu'ils reviendront en France, ils devront acquitter une sorte d'impôt rétroactif afin de pouvoir bénéficier des équipements, notamment médicaux qu'ils ont refusé de financer mais dont ils veulent bien bénéficier. Dans la vie, on ne peut pas être gagnants sur tout les tableaux.

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Jeff Van Planet
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2020, 08:14:03

L'impôt rétroactif ça s'appelle du raquette ou du vol. Les citoyens n'appartiennent pas au pays, on est dans une démocratie pas dans l'ancien régime.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2020, 08:14:22

Cheshire cat a écrit :
16 mars 2020, 14:27:04
En effet, leur retraite est financée par les cotisations sociales des actifs français.
pour les quels ils ont cotisé
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le Portugal va taxer les retraités européens

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 mars 2020, 08:15:21

signora a écrit :
16 mars 2020, 18:39:41
Pourvu qu'ils ne rentrent pas tous en masse pour se faire soigner ...
Je suis parfaitement d'accord, je réitère que je trouve scandaleux que les travailleurs se voient coupé leurs SS quand ils partent vivre à l'étranger alors que les retraités qui n'y contribuent pas peuvent revenir à loisir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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