Le rejet du TCE : quelles conséquences
Le rejet du TCE : quelles conséquences
Quelles que soient les raisons pour lesquelles, en 2005, vous avez voté oui ou non au référendum sur le TCE, j'aimerais connaître votre avis sur le bilan de l'abandon du TCE, 15 ans après son rejet.
Les choses auraient-elles été sensiblement différentes aujourd'hui sur le plan politique, économique et institutionnel si le TCE avait finalement été adopté ?
Dans quel sens ?
On peut par exemple se demander si le Brexit aurait eu lieu ou tout simplement si, avec le recul, la France a eu raison de s'engager dans cette voie ou bien encore si vous pensez qu'avec l'adoption du traité de Lisbonne, ça n'a finalement rien changé du tout.
Les choses auraient-elles été sensiblement différentes aujourd'hui sur le plan politique, économique et institutionnel si le TCE avait finalement été adopté ?
Dans quel sens ?
On peut par exemple se demander si le Brexit aurait eu lieu ou tout simplement si, avec le recul, la France a eu raison de s'engager dans cette voie ou bien encore si vous pensez qu'avec l'adoption du traité de Lisbonne, ça n'a finalement rien changé du tout.
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Le TCE était un pavé quasi illisible. Ne l'ayant que feuilleté, il me semble difficile de vous répondre.
Néanmoins, dans mon esprit, il a été remplacé par le traité ce Lisbonne que j'avoue ne pas avoir lu et que j'ai toujours cru la quasi copie conforme du TCE.
Concernant les suites de ce dernier, j'ai depuis longtemps regretté d'avoir voté oui au TCE en pensant, plus tard, qu'il recélait avec la règle de l'unanimité sur les sujets fiscaux la mort de ma conception de l'Europe.
J'ai un peu moins de remords puisque le traité de Lisbonne a été adopté, lui, par le parlement.
Néanmoins, dans mon esprit, il a été remplacé par le traité ce Lisbonne que j'avoue ne pas avoir lu et que j'ai toujours cru la quasi copie conforme du TCE.
Concernant les suites de ce dernier, j'ai depuis longtemps regretté d'avoir voté oui au TCE en pensant, plus tard, qu'il recélait avec la règle de l'unanimité sur les sujets fiscaux la mort de ma conception de l'Europe.
J'ai un peu moins de remords puisque le traité de Lisbonne a été adopté, lui, par le parlement.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Tout s'est passé comme si on avait voté oui.
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Il est difficile d'apprécier les conséquences du rejet du TCE, puisque les principales dispositions de ce TCE ont été entérinées plus tard, avec le traité de Lisbonne.
Donc je partage l'avis de @Nombrilist : tout s'est passé comme si on avait voté oui.
Donc je partage l'avis de @Nombrilist : tout s'est passé comme si on avait voté oui.
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
J'avais voté OUI lors du référendum sur le TCE. Je considère que la situation serait meilleure aujourd'hui si le TCE avait été adopté, dans une solution fédéraliste. Le Traité de Lisbonne n'a pas de colonne vertébrale constitutionnelle et la construction européenne n'avance plus.
Toutefois, si on me représente un TCE à un référendum, je voterai NON. Je commence à être inquiet quant à l'avenir de l'UE à cause de la montée des extrémismes de droite (AfD, en Autriche, en Italie, en Espagne) et de gauche (Black Blocks, terrorisme vert), et je considère que les Etats-Nations sont en position de se défendre sans forcément le faire mais que l'UE est incapable. Dès lors, je commence à souhaiter la fin du Conseil de l'Europe et de la CEDH ( qui sont plus larges que l'UE, et plus toxiques), la fin des coopérations militaires et en matière d'armement avec l'Allemagne, etc.
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Effectivement. (voire pire, mais ça on ne le saura jamais)
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
le forum a été rebaptisé "fiction-politique"?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Je trouve ces analyses avec 20 ans de recul très intéressantes, surtout l'évolution de la réflexion personnelle.
Pour ma part, j'ai voté "non", mais je ne suis pas à 1000 lieux de regretter mon vote.
Pour ma part, j'ai voté "non", mais je ne suis pas à 1000 lieux de regretter mon vote.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
j'habitais pas en France à cette époque et je n'ai pas voté. Je n'avais même pas de carte d'électeur à l'époque car voter pour un président (à cette époque pas de députés des émigrants) d'un pays dans le quel je ne vivais pas n'avais pour moi aucuns intérêts.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Le rejet du TCE : quelles conséquences
Le rejet du TCE a profondément changé l'évolution de l'UE. Il a indiqué que les peuples n'étaient pas prêts à s' engager vers le fédéralisme et tout ce qui a été fait ensuite en a tenu compte.
Le traité de Lisbonne n'a rien de politique. C'est purement technique et la différence est fondamentale. Les décisions qui suivent sont des accords entre parties essentiellement en concurrence. Il ne s' agit plus de l'intérêt commun des Européens. Il s' agit de trouver le plus petit dénominateur commun entre les pays, et ça change complètement le fonctionnement.
Avec le TCE le parlement aurait très probablement obtenu beaucoup plus de poids. La commission aurait changé de nature et serait peut être issue du parlement, plutôt qu'une sorte d'ONU économique pour les pays de l'UE.
J'avais voté oui. Le non l'a emporté et la question ne sera plus posée avant longtemps.
Et vous trouvez que la volonté des citoyens n'a pas été respectée. Moi je crois qu'elle l'a été parfaitement.
Le traité de Lisbonne n'a rien de politique. C'est purement technique et la différence est fondamentale. Les décisions qui suivent sont des accords entre parties essentiellement en concurrence. Il ne s' agit plus de l'intérêt commun des Européens. Il s' agit de trouver le plus petit dénominateur commun entre les pays, et ça change complètement le fonctionnement.
Avec le TCE le parlement aurait très probablement obtenu beaucoup plus de poids. La commission aurait changé de nature et serait peut être issue du parlement, plutôt qu'une sorte d'ONU économique pour les pays de l'UE.
J'avais voté oui. Le non l'a emporté et la question ne sera plus posée avant longtemps.
Et vous trouvez que la volonté des citoyens n'a pas été respectée. Moi je crois qu'elle l'a été parfaitement.
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