Des dirigeants imbéciles, face au coronavirus

[Nolimits]

@merlin :

Évidemment que cette usine serait bien utile, aujourd'hui, pour fabriquer des masques. Les Allemands profitent d'un tissu industriel mieux conservé que chez nous : ils ont donc pu reconstituer les stocks (de masques ou autres) plus rapidement et plus efficacement, en faisant appel à leurs propres usines, alors que le gouvernement français est en train de galérer pour s'approvisionner en Chine...

Cependant, il faut avoir conscience que, même si le gouvernement avait entrepris, dès le mois de janvier, de rouvrir cette usine, il n'y aurait pas assez de temps pour que cette usine soit en état de fonctionnement maintenant pour produire des masques. Pour rouvrir cette usine, il faut réaménager les locaux (s'ils n'ont pas été détruits), il faut racheter des machines (probablement pas françaises), il faut embaucher de nouveaux salariés, etc. Cela prend beaucoup de temps, plusieurs mois, voire une année. C'est comme si on construisait une nouvelle usine.

En vérité, il aurait fallu faire en sorte que cette usine ne soit pas vendue à un fonds de pension américain, et qu'elle ne ferme pas. Pour cela, il aurait fallu utiliser des armes juridiques fortes : nationalisations, interdiction des rachats d'entreprises par des investisseurs extra-européens, etc. C'est cette absence de politique industrielle qui fait si mal à la France... De ce point de vue, le gouvernement actuel est forcément coupable de cette absence de politique industrielle, mais pas davantage que ses prédécesseurs, notamment le précédent gouvernement socialiste que tu as soutenu, et qui n'a pas fait mieux.

Et il faut espérer que cette politique industrielle change à l'avenir, maintenant que l'on a bien mesuré les conséquences possibles. A nous de nous en souvenir aussi, c'est quand même nous qui décidons après tout (votes).

[johanono]

Il y en a qui alertent depuis des années sur les conséquences de l'absence de politique industrielle en France. Il y a quelques années, on passait pour quelqu'un de rétrograde quand on défendait le "made in France"... C'est dommage que ces gens là n'aient pas été entendus...

[merlin]

Moi a cette époque je soutenais Montebourg .....
Je dois donc être rétrograde.
Mais la n'est pas le sujet ....

[Nolimits]

Il y en a qui alertent depuis des années sur les conséquences de l'absence de politique industrielle en France. Il y a quelques années, on passait pour quelqu'un de rétrograde quand on défendait le "made in France"... C'est dommage que ces gens là n'aient pas été entendus...

Je suis (malheureusement) encore d'accord avec ça. On a merdé à toujours vouloir plus consommer et toujours moins cher. Quand la situation sera revenue à son niveau habituel, serons-nous prêt à voir notre pouvoir d'achat diminuer ? Car soyons clair, c'est bien de cela qu'on parle : fabriquer en France, c'est cher. (à travail égal...parce que si on se remet à bosser un peu plus...)

[Nolimits]

Modo : je suis en train de me rendre compte qu'on a bien dérivé par rapport au sujet initial lancé par @Yakiv. Je vous propose d'y revenir. Merci.

[johanono]

Moi a cette époque je soutenais Montebourg .....
Je dois donc être rétrograde.
Mais la n'est pas le sujet ....

Toi, tu soutenais Montebourg ? Il me semblait que tu étais assez moqueur à son égard...

Mais alors si tu soutenais Montebourg, tu admets donc que l'absence de politique industrielle ne date pas de 2017, non ?

Il y en a qui alertent depuis des années sur les conséquences de l'absence de politique industrielle en France. Il y a quelques années, on passait pour quelqu'un de rétrograde quand on défendait le "made in France"... C'est dommage que ces gens là n'aient pas été entendus...

Je suis (malheureusement) encore d'accord avec ça. On a merdé à toujours vouloir plus consommer et toujours moins cher. Quand la situation sera revenue à son niveau habituel, serons-nous prêt à voir notre pouvoir d'achat diminuer ? Car soyons clair, c'est bien de cela qu'on parle : fabriquer en France, c'est cher. (à travail égal...parce que si on se remet à bosser un peu plus...)

Clairement, il faut qu'on sache ce qu'on veut. Mais là encore, on s'aperçoit que nos gouvernements sont à la remorque de l'opinion publique. Dans une société obsédée par le pouvoir d'achat, il est impossible de faire campagne avec succès sur le thème du protectionnisme, car les gens, obsédés par leur pouvoir d'achat, s'apercevront rapidement que le protectionnisme renchérira le prix de certains produits importés...

[merlin]

Mais alors si tu soutenais Montebourg, tu admets donc que l'absence de politique industrielle ne date pas de 2017, non ?

Bien sur.
Ce n'est toutefois pas une raison pour laisser tomber en 2018 un secteur stratégique.

[johanono]

Donc tu admets que le vrai problème, c'est bien cette absence de politique industrielle, ce n'est pas vraiment la question de savoir si on aurait pu relancer cette usine en janvier...

[Snark]

Quand on n'est pas aux manettes, tout est simple. "Mais pourquoi ils l'ont pas fait avant ? ', "mais pourquoi il a pas fait un centre ?"...

Il y a des responsables aux "courageuses économies" effectuées ces dernières années
sur le dos du système de santé .

En janvier 2017 on manque déjà de lits face à une épidémie de grippe .
Eric Woerth trouve tout à fait logique et souhaitable de supprimer des lits d'hopitaux .
https://www.nouvelobs.com/sante/2017011 ... raine.html
https://www.youtube.com/watch?v=mVnbi24uso8

Pour les libéraux qui se succèdent le système de santé est une charge à réduire comme les autres
et on se retrouve débordés à la première crise .

Demandez à ces responsables de rouler dans une voiture équipée de freins au rabais et on verra leurs tétes .

Le peu de soignants qui tiraient la sonnette d'alarme récemment étaient gazés ou ignorés .

[El Fredo]

En même temps, mon médecin vient de m'apprendre qu'il apprend pratiquement toutes les décisions gouvernementales relatives à ses pratiques le soir pour le lendemain à la radio dans le meilleur des cas. Et que ça fait des années que c'est comme ça. Si ce n'est pas du grand charlot, je ne sais pas ce que c'est. Idem pour les directeurs des EHPAD. C'est grave, quand même !

La vie n'est pas facile mon bon monsieur ! Moi aussi j'aimerais un monde meilleur...

Sauf que les directeurs des EHPAD n'ont rien en place mais doivent céder à la pression d'une population qui ne comprend pas car ne sait pas que les directeurs n'ont pas été prévenus. Du coup, ça se fait à la hâte et donc mal. Comment réduire les contaminations dans ce cas si tout est fait dans le désordre?

Un jour il faudra qu'on parle du fait qu'après la suppression du stock étatique de masques chaque établissement public comme privé (Hôpitaux, EHPAD mais aussi entreprises) était censé constitué lui-même un stock correspondant à ses besoins histoire d'éviter une centralisation excessive. Combien l'ont fait ? Dans ma boîte on avait acquis un stock de masques après les précédentes épidémies, on s'en est débarrassé il y a 2 ans sans le renouveler (date expirée), bon on n'est pas franchement un secteur exposé mais je suppose que c'est un comportement très répandu. Si les banques ont pu faire don de leurs importants stocks de masques au début de l'épidémie en France c'est qu'elles le géraient correctement. Pourquoi les EHPAD qui sont des établissements de santé ne disposent-ils pas d'un stock suffisant de masques malgré les frais très importants qu'ils prélèvent aux pensionnaires et à leurs familles ? C'est facile ensuite d'appeler papa-maman-Etat à l'aide ou de lui coller un procès quand on n'a pas été capable de gérer correctement ce qui relève de sa propre responsabilité. Les dirigeants imbéciles il y en a à tous les niveaux de la société.

[merlin]

Article L. 4121-1 du code du travail. « L’employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs.
Ces mesures comprennent :
1° Des actions de prévention des risques professionnels ;
2° Des actions d’information et de formation ;
3° La mise en place d’une organisation et de moyens adaptés.
L’employeur veille à l’adaptation de ces mesures pour tenir compte du changement des circonstances et tendre à l’amélioration des situations existantes. »

Article L. 4121-2 du code du travail modifié par l’article 5 de la loi n° 2016-1088 du 8 août 2016 relative au travail, à la modernisation du dialogue social et à la sécurisation des parcours professionnels : « L’employeur met en œuvre les mesures prévues à l’article L. 4121-1 sur le fondement des principes généraux de prévention suivants :
1° Éviter les risques ;
2° Évaluer les risques qui ne peuvent pas être évités ;
3° Combattre les risques à la source ;
4° Adapter le travail à l’homme, en particulier en ce qui concerne la conception des postes de travail ainsi que le choix des équipements de travail et des méthodes de travail et de production, en vue notamment de limiter le travail monotone et le travail cadencé et de réduire les effets de ceux-ci sur la santé ;
5° Tenir compte de l’état d’évolution de la technique ;
6° Remplacer ce qui est dangereux par ce qui n’est pas dangereux ou par ce qui est moins dangereux ;
7° Planifier la prévention en y intégrant, dans un ensemble cohérent, la technique, l’organisation du travail, les conditions de travail, les relations sociales et l’influence des facteurs ambiants, notamment les risques liés au harcèlement moral et au harcèlement sexuel, tels qu’ils sont définis aux articles L. 1152-1 et L. 1153-1, ainsi que ceux liés aux agissements sexistes définis à l’article L. 1142-2-1 ;
8° Prendre des mesures de protection collective en leur donnant la priorité sur les mesures de protection individuelle ;
9° Donner les instructions appropriées aux travailleurs.

On ne peut pas dire que les textes en vigueur soient si clairs que cela ...
La délégation de l'état au privé ne prévoit rien en cas d'épidémie avérée. Les documents uniques (obligatoires) listant les risques et donc les mesures prises n'ont jamais été retoqués par les services de l'état.
Par ailleurs, rien n'est prévu pour les clients ....
C'est clairement pas dans ton sens @elfredo qu'il faut interpréter ce texte ...

Pour les établissements privés de santé, cet article s'applique de plein droit. Pour les personnels de EPHAD ne disposant d'aucun stock de masque au début de l'épidémie il y a peut être une responsabilité a chercher au niveau de leur direction, mais il faut avoir en tête que c'est bien l'état qui prend en charge les cas de force majeure, or on y est ...
Pour les hopitaux privés, c'est valable aussi.

Bref, ce texte a ses limites ....

[Nolimits]

Modo : Messieurs, 2ème, peut-on revenir au sujet SVP ? Merci. Vous avez tout loisir d'ouvrir un sujet dédié.

[Snark]

Modo : total HS, j'ai averti 2 fois dont la dernière juste au-dessus. Faut pas pousser quand même !

[johanono]

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[Hector]

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L'avantage des dirigeants comme Trump pourrait résulter en une diminution du nombre d'idiots sur terre, car ceux qui vont se laver ou boire de l'eau de Javel ou du Canard WC vont nous quitter. Darwin gagnera de toute façon.