Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Venez parler ici de l'actualité étrangère et européenne
Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2020, 13:13:00

Mewtow a écrit :
01 juin 2020, 15:22:09
Georges Floyd aurait un sacré casier judiciaire. Il a pris 5 ans de prison pour cambriolage accompagné de menaces à main armée, a été condamné pour consommation de cocaïne par deux fois, et a plusieurs antécédents liés à des vols à main armée. Voici un lien vers un article du Dailymail qui décrit la passé judiciaire du bonhomme :

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... Texas.html
Le vol à main armé est choquant, pour la cocaïne, c'était son problème. Sa descente vers la criminalité a pu être précipitée par le fait de l'avoir envoyé en prison en premier lieu pour la cocaïne (alors qu'il avait surtout besoin d'aide médicale).
Son dernier antécédant judiciaire remonte à 2007, donc cela faisait 13 ans qu'il n'avait rien fait. Il a l'air d'avoir été un pauvre gars qui tentait de s'en sortir.

@Nolimits Dur à dire. La police américaine est brutale avec beaucoup de personnes et tuent pas mal de blancs. Cela me semble assez propable que l'assassin de Floyd était assez raciste néanmoins. Clairement, ce Derek Chauvin n'avait rien à foutre dans la police.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Nolimits » 02 juin 2020, 13:53:13

Baltorupec a écrit :
02 juin 2020, 13:13:00
Clairement, ce Derek Chauvin n'avait rien à foutre dans la police.
Ben voilà ! Donc il l'a tué parce que ce'st un sauvage qui a rencontré un autre sauvage ou parce que c'est un sauvage qui a rencontré un noir ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Nombrilist » 02 juin 2020, 16:15:48

Nolimits a écrit :
02 juin 2020, 12:27:04
Mais au final, il reste quoi de raciste là dedans ?
C'est juste les actes de 2 voyous en puissance qui se combattent, qu'ils soient blancs noirs ou jaunes ?
A moins de nier le droit à la réhabilitation, la victime n'était pas un voyou et rien dans ce qui s'est passé ne justifie ce meurtre. Ni de près, ni de loin. Le crime est probablement raciste. De toute façon, si tous les Noirs d'Amérique se sont soulevés comme un seul homme, c'est parce que ce genre d'interaction avec la police est leur pain quotidien.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2020, 16:25:14

Nombrilist a écrit :
02 juin 2020, 16:15:48
A moins de nier le droit à la réhabilitation, la victime n'était pas un voyou et rien dans ce qui s'est passé ne justifie ce meurtre. Ni de près, ni de loin. Le crime est probablement raciste. De toute façon, si tous les Noirs d'Amérique se sont soulevés comme un seul homme, c'est parce que ce genre d'interaction avec la police est leur pain quotidien.
Je pense que "les noirs" américains ont globalement une plus grande conscience de classe/race que les blancs.

Si un flic blanc tue un noir, cela crée un révolte, si un flic blanc tue un blanc ou un flic noir tue un blanc, c'est un fait divers.

Enfin, le problème est plus compliqué que ça, il a une très profonde sur représentation des noirs dans les crimes violents aux USA.
Image

Ce qui ne justifie en rien le meurtre de Floyd par D.Chauvin.

Juste pour dire que la situation est plus compliquée que "méchants blancs contre gentils noirs" comme certaines personnes ont tendance à le voir aux USA.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par sandy » 02 juin 2020, 17:28:21

Je me méfie toujours de ce genre d'histoire...
Il y a toujours deux facettes !

On entend beaucoup de choses sur les méchants flics qui brutalisé des innocents, en revanche on entend beaucoup moin parler des flics caillassés voir tué par ces mêmes innocents...
Restez chez vous!

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Camille » 02 juin 2020, 17:52:40

Les choses sont simples quand on s'arrête au factuel. Les faits sont les suivants : le policier a écrasé la gorge de Georges Floyd avec son genou pour le maîtriser... La gorge, pas le dos... Peu importe finalement que l'un ou l'autre ait un casier judiciaire et de toute manière, on part du principe qu'une personne qui a été incarcérée a été expiée de sa faute une fois sorti de prison. Il n'y a pas de raison rationnelle et éthique d'agir plus durement contre les anciens prisonniers plutôt que contre les personnes lambda.

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par sandy » 02 juin 2020, 17:57:53

Oui, et pourquoi le flic a du aller jusqu'à lui écraser la gorge pour le maîtriser c'est ça l'intéressant...
On a pas tout les éléments, trop facile de s'en prendre au méchants flics, a la justice de tranché !
Restez chez vous!

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Camille » 02 juin 2020, 18:13:46

Aucune raison ne peut le justifier, c'est un geste interdit car potentiellement mortel.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2020, 18:16:47

sandy a écrit :
02 juin 2020, 17:57:53
Oui, et pourquoi le flic a du aller jusqu'à lui écraser la gorge pour le maîtriser c'est ça l'intéressant...
On a pas tout les éléments, trop facile de s'en prendre au méchants flics, a la justice de tranché !
Dans ce cas précis là, j'ai l'impression que c'est juste de l'incompétence alliée avec un laxisme complet de la part des autorités américaines envers leur subordonnées.
Il y a quelques années il y avait eu aussi la vidéo d'un policier américain qui avait abattu de plusieurs balles dans le dos (pris par caméra) d'un homme noir s'enfuyant.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

sandy
Messages : 2361
Enregistré le : 02 août 2015, 20:51:11
Parti Politique : En Marche (EM)

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par sandy » 02 juin 2020, 18:23:19

Désoler je ne prête pas fois a ce genre d'histoire où il y a toujours deux faces
Restez chez vous!

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2020, 18:41:53

sandy a écrit :
02 juin 2020, 18:23:19
Désoler je ne prête pas fois a ce genre d'histoire où il y a toujours deux faces
Autant sur la situation générale aux USA, je suis d'accord que la situation est plus nuancée, autant j'ai du mal à croire que les choses soient si nuancés dans ce cas précis là.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Papibilou » 02 juin 2020, 18:53:01

Il ne s'agit que d'un fait divers. Le flic doit être jugé et rien ne justifie cette explosion de violence, sauf... que cette explosion intervient alors que 42 millions d'américains sont au chômage et parmi eux une grosse proportion de noirs. Que l'on est encore dans la crise sanitaire du covid et que beaucoup de ces personnes n'ont plus de protection sociale ( quand vous êtes au chômage vous perdez cette protection sociale ). Que les personnes atteintes appartiennent plutôt à ces groupes ethniques.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2020, 19:03:06

Papibilou a écrit :
02 juin 2020, 18:53:01
Il ne s'agit que d'un fait divers. Le flic doit être jugé et rien ne justifie cette explosion de violence, sauf... que cette explosion intervient alors que 42 millions d'américains sont au chômage et parmi eux une grosse proportion de noirs. Que l'on est encore dans la crise sanitaire du covid et que beaucoup de ces personnes n'ont plus de protection sociale ( quand vous êtes au chômage vous perdez cette protection sociale ). Que les personnes atteintes appartiennent plutôt à ces groupes ethniques.
Oui et non, sans le scandale, le flic serait resté en place. Le fait qu'il y ait une forme de laxisme qui n'est pas cantonné à cette affaire n'en fait pas un simple fait divers.
Enfin même les faits divers peuvent être importants, en effet, certains estimeront pour prendre un exemple franco français (je veux dire soudano français) que quand une chance pour la france massacre deux trois blancs à coup de machette comme à Romans ce n'est qu'un fait divers, alors que c'est représentatif d'un problème plus profond. A mon sens l'argument "du fait divers" n'est pas forcément acceptable.

En ce qui concerne l'explosion de violence, elle n'est pas rationnelle et elle est encouragée et légitimée par une partie de la gauche. Ruiner les autres pauvres en détruisant leur commerces, voilà qui va améliorer la situation des pauvres. Il y a encore beaucoup de personnes pour fantasmer sur des glorieuses révolutions.
Quand au grosses entreprises, ça ne sera qu'une goutte d'eau dans la mer pour eux et ils pourront se rattraper sur d'autres choses.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Camille » 02 juin 2020, 19:21:13

Des problèmes systémiques se manifestent toujours par des faits divers, rien d'étonnant à ça...

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Emeutes ethniques aux Etats-Unis

Message non lu par Nolimits » 02 juin 2020, 19:35:34

Les situations trop simples, les grandes vagues de bien-pensanse (le #blacktuesday etc...que toutes les grandes marques se sentent obligées d'afficher avec leur logo) me mettent toujours mal à l'aise et me mettent toujours le doute : qu'est-ce ce qui nous dit que c'est un acte raciste ? (Sait-on de manière avérée que ce flic a fait ça PARCE CE QU'IL était noir ?)
Parce que si on ne sait pas...c'est un simple fait divers : un flic dégénéré à assassiné un HOMME (et pas un "noir"). La nuance est importante, les mots ont un sens.


Répondre

Retourner vers « Actualité étrangère et européenne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré