Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

[Nombrilist]

Les Allemands jouent la montre. Ils attendent que la France continue de s'enfoncer. Plus ils attendent, et plus ils auront de chances d'obtenir les rênes militaires en plus des rênes économiques qu'ils ont déjà.

[pierre30]

Papibilou a bien résumé.
Ne pas oublier que l'Allemagne s' est faite copieusement insulter par Trump. Je pense qu'elle ne l'a pas oublié.
Mais s' affranchir de la tutelle US reste compliqué et comporte des risques de rétorsion de la part des américains . Les anglais ont choisi leur camp. Les autres seront ils capables de jouer leurs propres cartes ?
Une chose est certaine : pour négocier avec les américains il faut avoir le moyen de se passer d'eux. Sinon ils nous traitent comme de la bouse.

[Nombrilist]

Papibilou a bien résumé.
Ne pas oublier que l'Allemagne s' est faite copieusement insulter par Trump. Je pense qu'elle ne l'a pas oublié.

Alors pourquoi détruit-elle toute tentative de bâtir une défense Européenne depuis déjà une bonne décennie ? On en parlait déjà sous Hollande.

[pierre30]

Je ne suis pas sûr que l'Amérique s' en préoccupe, tellement une telle défense est peu probable. Elle craint davantage la puissance économique de l'UE qui pourrait perturber ses manoeuvres vis à vis de la Chine et autres. C'est pour ça qu'elle entretient la division en distribuant les menaces et les promesses.

Oups je pensais que tu parlais des usa.

Pour l'Allemagne, la France utilise l'armee dans son propre intérêt et pousuit des objectifs qui lii sont propres. L'Allemagne se sent peu menacée par les islamistes par exemple.
Et surtout personne ne croit vraiment à une armée européenne sans décideurs politiques.

[pierre30]

A vrai dire je pense que pour le gouvernement francais, une defense europeenne servirait surtout de soutien à l'armée française au Mali par exemple.
Un peu comme les français vis à vis des américains.

[johanono]

Affaire des sous-marins : Les Républicains réclament une commission d'enquête parlementaire

Dans le cadre de la crise des sous-marins entre la France et l'Australie, Damien Abad, le président du groupe LR à l'Assemblée, demande une commission d'enquête à l'Assemblée nationale.

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Je ne vois pas trop bien l'intérêt d'une commission d'enquête. Il apparaît en effet que la France a été victime d'un nouveau jeu d'alliances entre pays anglo-saxons (États-Unis, Royaume-Uni, Australie). En outre, cet arrangement semble s'être noué dans le plus grand secret, plusieurs dignitaires australiens n'étaient même pas au courant de ce qui se préparait. Dans ces conditions, je ne vois pas bien ce qu'on peut reprocher au gouvernement français.

[johanono]

Arthur Chevallier – Les États-Unis, un ami qui ne nous veut pas que du bien

CHRONIQUE. L’annulation du contrat du siècle sur les sous-marins australiens rappelle le peu de fiabilité de « l’allié américain ».

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Cet article est intéressant, car il rappelle à juste titre que les Américains défendent d'abord leurs intérêts et ne sont pas nos amis. En France, nous sommes naïfs, nous avons parfois tendance à l'oublier.

D'ailleurs, nous faisons preuve de la même naïveté à propos des Allemands, avec qui nous nous imaginons être en couple, alors qu'ils défendent, eux aussi, leurs intérêts.

[hérisson]

L'Europe est la première puissance olympique. Cela prouve que l'Europe peut gagner. Les autres dirigeants plus poussifs l'ont bien compris. Ils veulent freiner un éventuel essor.
En 2022, Macron prend la présidence de l'Europe. Il pourra démontrer qu'une politique plus dynamique peut faire gagner l'Europe.

[merlin]

Ha ben la ... c'est pas gagné. Il faudra déjà que macron augmente son vocabulaire et réapprenne à prononcer le mot "Pauvre".
Sinon, il sera pas élu ou alors si mal qu'on aura très vite des gilets jaunes, des vestes vertes, des shorts rouges dans la rue.

[Nolimits]

Crise des sous-marins : Macron joue l’apaisement avec Biden et espère relancer son agenda européen
Les présidents français et américain ont eu un échange téléphonique, mercredi, et ont publié un communiqué commun, première étape d’un réchauffement de leurs relations après la rupture du contrat avec les Australiens.

ICI
Biden doit respirer...

[Papibilou]

Van Leyen et Macron semblent en tous cas sur la même longueur d'ondes concernant une petite force européenne:
https://www.france24.com/fr/europe/2021 ... e-de-crise
Wait and see.

[Papibilou]

Un article intéressant qui revient sur les nombreuses affaires de ventes d'armes dans lesquelles les américains ont tout fait t souvent réussi à nous piquer les marchés:
https://www.meta-defense.fr/2021/09/22/ ... francaise/

[johanono]

L'Europe est la première puissance olympique. Cela prouve que l'Europe peut gagner. Les autres dirigeants plus poussifs l'ont bien compris. Ils veulent freiner un éventuel essor.
En 2022, Macron prend la présidence de l'Europe. Il pourra démontrer qu'une politique plus dynamique peut faire gagner l'Europe.

L'Europe ne gagne rien du tout, et n'est pas du tout la première puissance olympique. L'Europe nous conduit à l'impuissance.

[Narbonne]

Le gouvernement américain a donné vendredi 10 décembre son feu vert à une possible vente à la Grèce de quatre frégates, entrant en concurrence avec Paris qui a conclu en septembre un accord préalable sur la vente de trois frégates françaises à la marine grecque.

Macron est trop gentil et trop mou

[Yakiv]

L'Europe est la première puissance olympique. Cela prouve que l'Europe peut gagner. Les autres dirigeants plus poussifs l'ont bien compris. Ils veulent freiner un éventuel essor.
En 2022, Macron prend la présidence de l'Europe. Il pourra démontrer qu'une politique plus dynamique peut faire gagner l'Europe.

L'Europe ne gagne rien du tout, et n'est pas du tout la première puissance olympique. L'Europe nous conduit à l'impuissance.

L'Europe est nécessaire à la puissance.
On ne fera rien de puissant sans l'Europe.
Mais elle n'est pas nécessairement suffisante, puisque le format actuel d'Europe des nations conduit effectivement l'Europe à une relative impuissance.