Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

[Nombrilist]

La Grèce nous en doit une. Nous sommes intervenus pour les défendre des agressions turques l'an dernier, quand aucun autre pays européen ne bougeait une oreille.

[fan2machiavel]

L'Europe est la première puissance olympique. Cela prouve que l'Europe peut gagner. Les autres dirigeants plus poussifs l'ont bien compris. Ils veulent freiner un éventuel essor.
En 2022, Macron prend la présidence de l'Europe. Il pourra démontrer qu'une politique plus dynamique peut faire gagner l'Europe.

L'Europe ne gagne rien du tout, et n'est pas du tout la première puissance olympique. L'Europe nous conduit à l'impuissance.

L'Europe est nécessaire à la puissance.
On ne fera rien de puissant sans l'Europe.
Mais elle n'est pas nécessairement suffisante, puisque le format actuel d'Europe des nations conduit effectivement l'Europe à une relative impuissance.

Quand l'Europe était puissante elle était justement ultra divisée et je dirais même que ce sont ces divisions qui ont poussé les pays européens à se renforcer et donc à être puissant.
Après on peut se poser la question de si on veut vraiment être puissant et de fait beaucoup de pays européens se contentent très bien de ne pas peser sur le monde et de vivre tranquille sous protection américaine car être puissant c'est aussi beaucoup s'exposer. A vrai dire je pense que s'il y a une union politique plus profonde de l'Europe, il faudra choisir entre la puissance et la démocratie.

[Narbonne]

Puissance et démocratie ne sont pas incompatibles. Il faudrait augmenter le rôle du parlement avant toute décision d'intervention militaire par l'intermédiaire d'une commission de la défense nationale et des forces armées restreinte.

[Nombrilist]

@fan2machiavel oui, tout à fait. L'unification de la défense, en gros, ça revient à accepter de donner les clefs de la maison UE à l'Allemagne et ses alliés (les pays du Nord). Autrement, cette unification n'aura jamais lieu car ils feront toujours opposition.

[Yakiv]

Quand l'Europe était puissante elle était justement ultra divisée et je dirais même que ce sont ces divisions qui ont poussé les pays européens à se renforcer et donc à être puissant.
Après on peut se poser la question de si on veut vraiment être puissant et de fait beaucoup de pays européens se contentent très bien de ne pas peser sur le monde et de vivre tranquille sous protection américaine car être puissant c'est aussi beaucoup s'exposer. A vrai dire je pense que s'il y a une union politique plus profonde de l'Europe, il faudra choisir entre la puissance et la démocratie.

Moins de démocratie, je ne pense pas.
Mais plus de responsabilité, oui.
Les petits pays mais aussi les gros (Allemagne...) auraient alors le devoir d'envoyer leurs soldats prendre l'air frais loin de chez eux, c'est vrai.

[Narbonne]

La france doit porter le budget de l'armée de 1,9% à 3% du Pib ( actuellement france 50 milliards, russie 65 (3,9%) , chine 261 (1,9%) , USA 732 (3,4%). Effectivement on ne peut pas faire une défense européenne et il ne faut pas lâcher notre siège à l'ONU.
Il est à noter que l'allemagne réfléchit à supprimer l'unanimité pour certaines décisions européennes.

[Nombrilist]

Oui, il faut muscler notre arsenal et bâtir nous aussi une technologie de missiles anti-satellites. L'arme atomique se fait vieille et ne suffit plus.

[Yakiv]

La france doit porter le budget de l'armée de 1,9% à 3% du Pib ( actuellement france 50 milliards, russie 65 (3,9%) , chine 261 (1,9%) , USA 732 (3,4%). Effectivement on ne peut pas faire une défense européenne et il ne faut pas lâcher notre siège à l'ONU.
Il est à noter que l'allemagne réfléchit à supprimer l'unanimité pour certaines décisions européennes.

Il faudra pourtant un jour qu'on envisage une évolution de ces sièges permanents qui ne correspondent plus à rien.
Je verrais bien 2, 3 sièges réservés à l'UE, avec un représentant la commission ou le haut-représentant des AE et un siège tournant qui pourrait être celui de la présidence du Conseil de l'UE.

[fan2machiavel]

Puissance et démocratie ne sont pas incompatibles. Il faudrait augmenter le rôle du parlement avant toute décision d'intervention militaire par l'intermédiaire d'une commission de la défense nationale et des forces armées restreinte.

Cela est vrai pour des pays avec une culture dominante mais pas pour des pays profondément pluriculturels car il y a des vision du monde et de la plus du pays dans le monde trop différents. Pour que l'Europe devienne une grande puissance il faudrait imposer une des ces vision (qui sera forcément minoritaire) au reste de l'Europe et cela ne peu se faire dans une Europe démocratique.

Moins de démocratie, je ne pense pas.
Mais plus de responsabilité, oui.
Les petits pays mais aussi les gros (Allemagne...) auraient alors le devoir d'envoyer leurs soldats prendre l'air frais loin de chez eux, c'est vrai.

Il faut bien comprendre que la volonté française de faire de l'Europe une grande puissance est très minoritaire en Europe et donc tu ne pourras pas pousser ces pays à plus de "responsabilité" avec un système démocratique

[Narbonne]

Oui, il faut muscler notre arsenal et bâtir nous aussi une technologie de missiles anti-satellites. L'arme atomique se fait vieille et ne suffit plus.

Pour le moment la France n'a pas de missile anti-satellite mais elle sait éblouir, brouiller et endommager un satellite par rayon laser. Un test début 2019, positif, a été fait sur un vieux satellite français.