Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

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Yakiv
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 14:35:27

Aparté :
je connaissais pas le palmarès des médailles Fields, et je me rends compte que la France est très bien classée en fait.
2ème avec 12 médailles, derrière les USA qui en ont 13, devant Russie/URSS avec 9.
La France a eu des lauréats en 94, 2002, 2006, 2010, 2014 et 1 prix Abel en 2017 pour compenser l'absence de médaille Fields en 2018. ;)

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Nombrilist
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Nombrilist » 17 sept. 2021, 14:49:16

Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 14:35:27
Aparté :
je connaissais pas le palmarès des médailles Fields, et je me rends compte que la France est très bien classée en fait.
2ème avec 12 médailles, derrière les USA qui en ont 13, devant Russie/URSS avec 9.
La France a eu des lauréats en 94, 2002, 2006, 2010, 2014 et 1 prix Abel en 2017 pour compenser l'absence de médaille Fields en 2018. ;)
Oui, c'est pour ça que je suis cet indicateur de près.

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Yakiv
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 15:31:08

Ce qui m'étonne, c'est que la Chine soit quasi absente de ce classement (1 médaille Fields, 0 prix Abel) alors que les Chinois ont le meilleur classement PISA en mathématiques, mais peu d'universités de très haut niveau il est vrai (classement de Shangaï).

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El Fredo
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par El Fredo » 17 sept. 2021, 16:20:45

Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 12:52:11
Je sais que certains ont du mal à entendre ça, mais la France est "petite".
Elle est petite en superficie, petite en ressources, petite en population, petite en matériel militaire, etc.
C'est vrai mais on est grand en diplomatie. La France a le 3e plus grand réseau diplomatique au monde après la Chine et les USA, sans compter notre siège permanent au Conseil de Sécurité. Au final d'un point de vue géopolitique c'est pas forcément plus mal de ne pas faire partie de ce genre d'alliance (*) car on peut alors jouer un rôle de médiateur discret, comme en ce moment en Afghanistan. La présence française en Asie-Pacifique est suffisamment importante sans pour autant menacer la Chine pour que ça justifie ce genre de rôle à l'avenir.

(*) contrairement à l'OTAN où notre appartenance se justifie du fait que cette alliance touche à notre territoire nationale et pas à notre zone d'influence extérieure
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 18:44:01

El Fredo a écrit :
17 sept. 2021, 16:20:45
C'est vrai mais on est grand en diplomatie. La France a le 3e plus grand réseau diplomatique au monde après la Chine et les USA, sans compter notre siège permanent au Conseil de Sécurité. Au final d'un point de vue géopolitique c'est pas forcément plus mal de ne pas faire partie de ce genre d'alliance (*) car on peut alors jouer un rôle de médiateur discret, comme en ce moment en Afghanistan. La présence française en Asie-Pacifique est suffisamment importante sans pour autant menacer la Chine pour que ça justifie ce genre de rôle à l'avenir.

(*) contrairement à l'OTAN où notre appartenance se justifie du fait que cette alliance touche à notre territoire nationale et pas à notre zone d'influence extérieure
Reste à savoir si cette position de médiateur discret nous apporte tant que ça.
En matière d'indépendance géopolitique, oui peut-être.
Sur le plan économique et même sur le plan des valeurs, c'est moins évident.

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merlin
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par merlin » 17 sept. 2021, 19:39:06

Ne rèvons pas : la france c'est a peine un peu plus important que la californie ...
C'est pas ça qui me gène dans cette affaire, ce qui me gène c'est que les usa, les cochons d'anglais et les benêts naifs d'australie ne respectent pas les contrats signés.
Partant de ce principe, le commerce international n'a donc plus de règles et les chinois (l'asie en général) peuvent faire ce qu'ils veulent comme par exemple ne pas tenir compte de la propriété industrielle et de la protection liée aux brevets. Ce ne serait pas pire que ce qu'ont fait les australiens pourtant si attachés à cette sacro sainte religion libérale qui impose le respect des contrats.

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Golgoth
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Golgoth » 17 sept. 2021, 20:41:29

Nombrilist a écrit :
17 sept. 2021, 12:12:43
C'est fini la grande France. Il faut se faire une raison.
- 40 ans de nivellement par le bas de l'Instruction Nationale, les effets se font pleinement sentir, y compris sur les élites fraîchement formées d'aujourd'hui, dont les instructeurs et formateurs. Pas de médaille Fields pour un Français en 2018. Une première depuis 1998.
- Fonction publique exsangue à tous les niveaux (police, justice, EN, armée et santé).
- R&D en berne, c'est devenu flagrant pendant le Covid. Depuis 30 ans, on a surtout financé les rémunérations des rentiers.
- Dépendance énergétique quasi totale.
J’étais en train justement de me dire qu’on avait inventé le TGV et le Minitel dans les années 80 et qu’on en serait incapable aujourd’hui après avoir démoli l’EN et la recherche publique tout en déstructurant l’action industrielle de l’Etat.
Bref, je suis entièrement d’accord avec toi et du coup je vote Batho :mrgreen2:
Modifié en dernier par Golgoth le 17 sept. 2021, 20:44:09, modifié 1 fois.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Golgoth » 17 sept. 2021, 20:43:45

Nombrilist a écrit :
17 sept. 2021, 14:49:16
Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 14:35:27
Aparté :
je connaissais pas le palmarès des médailles Fields, et je me rends compte que la France est très bien classée en fait.
2ème avec 12 médailles, derrière les USA qui en ont 13, devant Russie/URSS avec 9.
La France a eu des lauréats en 94, 2002, 2006, 2010, 2014 et 1 prix Abel en 2017 pour compenser l'absence de médaille Fields en 2018. ;)
Oui, c'est pour ça que je suis cet indicateur de près.
Parenthèse, j’ai rencontré Villani la semaine dernière, on a discuté 5 minutes, il est vraiment... bizarre. Comme tous les super matheux que je connais mais en pire.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Nombrilist » 17 sept. 2021, 20:56:17

Golgoth a écrit :
17 sept. 2021, 20:43:45
Nombrilist a écrit :
17 sept. 2021, 14:49:16
Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 14:35:27
Aparté :
je connaissais pas le palmarès des médailles Fields, et je me rends compte que la France est très bien classée en fait.
2ème avec 12 médailles, derrière les USA qui en ont 13, devant Russie/URSS avec 9.
La France a eu des lauréats en 94, 2002, 2006, 2010, 2014 et 1 prix Abel en 2017 pour compenser l'absence de médaille Fields en 2018. ;)
Oui, c'est pour ça que je suis cet indicateur de près.
Parenthèse, j’ai rencontré Villani la semaine dernière, on a discuté 5 minutes, il est vraiment... bizarre. Comme tous les super matheux que je connais mais en pire.
La chance ! Sans ironie.

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 21:04:10

merlin a écrit :
17 sept. 2021, 19:39:06
Ne rèvons pas : la france c'est a peine un peu plus important que la californie ...
C'est pas ça qui me gène dans cette affaire, ce qui me gène c'est que les usa, les cochons d'anglais et les benêts naifs d'australie ne respectent pas les contrats signés.
Partant de ce principe, le commerce international n'a donc plus de règles et les chinois (l'asie en général) peuvent faire ce qu'ils veulent comme par exemple ne pas tenir compte de la propriété industrielle et de la protection liée aux brevets. Ce ne serait pas pire que ce qu'ont fait les australiens pourtant si attachés à cette sacro sainte religion libérale qui impose le respect des contrats.
Si l'Australie paie la pénalité contractuelle, pénalité qui serait assez dérisoire par rapport à l'accord global (s'élèverait entre 200 à 400 millions d'euros pour un contrat de plus de 50 milliards d'euros), peut-on alors lui reprocher de ne "pas respecter les règles" ?
La rupture de contrat fait partie intégrante des règles.

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les orteils
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par les orteils » 17 sept. 2021, 21:08:20

Simplement à ce niveau, rien à voir avec le droit des contrats des citoyens...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Yakiv » 17 sept. 2021, 21:13:07

les orteils a écrit :
17 sept. 2021, 21:08:20
Simplement à ce niveau, rien à voir avec le droit des contrats des citoyens...
Les grands principes restent les mêmes cela dit : rupture de contrat = pénalités selon responsabilités des parties contractantes.
Et bataille d'avocats pour déterminer ces responsabilités...
Il est vrai que l'Australie avait commencé à reprocher des retards à Naval Group, peut-être dans le but de se défausser ?
Nous verrons bien si l'Australie paie ce qu'elle doit mais d'après les sources, les pénalités prévues sont de toute façon assez faibles.

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Golgoth » 17 sept. 2021, 21:17:03

Nombrilist a écrit :
17 sept. 2021, 20:56:17
Golgoth a écrit :
17 sept. 2021, 20:43:45
Nombrilist a écrit :
17 sept. 2021, 14:49:16
Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 14:35:27
Aparté :
je connaissais pas le palmarès des médailles Fields, et je me rends compte que la France est très bien classée en fait.
2ème avec 12 médailles, derrière les USA qui en ont 13, devant Russie/URSS avec 9.
La France a eu des lauréats en 94, 2002, 2006, 2010, 2014 et 1 prix Abel en 2017 pour compenser l'absence de médaille Fields en 2018. ;)
Oui, c'est pour ça que je suis cet indicateur de près.
Parenthèse, j’ai rencontré Villani la semaine dernière, on a discuté 5 minutes, il est vraiment... bizarre. Comme tous les super matheux que je connais mais en pire.
La chance ! Sans ironie.
On aurait dit qu’il avait bu en fait :mrgreen2:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par les orteils » 18 sept. 2021, 10:00:49

Yakiv a écrit :
17 sept. 2021, 21:13:07
les orteils a écrit :
17 sept. 2021, 21:08:20
Simplement à ce niveau, rien à voir avec le droit des contrats des citoyens...
Les grands principes restent les mêmes cela dit : rupture de contrat = pénalités selon responsabilités des parties contractantes.
Et bataille d'avocats pour déterminer ces responsabilités...
Il est vrai que l'Australie avait commencé à reprocher des retards à Naval Group, peut-être dans le but de se défausser ?
Nous verrons bien si l'Australie paie ce qu'elle doit mais d'après les sources, les pénalités prévues sont de toute façon assez faibles.
C'est à ce niveau que se situe la différence: si tu as versé des arrhes, tu les perds ; s'il s'agit d'un acompte, tu dois payer la totalité de la somme. Dans les contrats industriel, le montant des indemnités n'est pas défini par la loi mais contractuellement. Je suppose que le droit international permet d'obliger l'Australie à payer son dû.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Les USA nous piquent les sous marins pour l'Australie

Message non lu par Papibilou » 18 sept. 2021, 14:55:23

Je crois que la mégalomanie de De Gaulle a déteint sur les français. Nous etions petits avant lui, mais, à force de nous répéter que nous étions un phare, les français y ont cru alors que nous sommes une lampe de poche.
C'est toujours difficile des descendre d'un piédestal ou nous n'avons jamais eu notre place après 1940.

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