La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 07 mai 2022, 17:47:15

Moi non plus ... sans rapport avec ce qui est annoncé, comme d'hab !

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2022, 18:09:37

Le rapport, c'est que Nombrilist a donné ce qui lui semblait être LA raison de la guerre US en Irak (pétrole) et qu'il n'en voyait pas vraiment d'autres.
Dans cet article, on évoque les différentes raisons qui ont motivées la seconde guerre d'Irak et il se trouve que le pétrole ne s'y trouve même pas...
Voilà, ce n'était pas si difficile que ça a comprendre... En faisant un minimum d'effort...

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 07 mai 2022, 18:14:27

Ha oui je vois ... comme si les ricains allaient dire clairement la vraie raison. Un peu naif comme démarche. enfin, aussi naif que celui qui croit qu'une déclaration d'un ministre russe des affaires étrangères pourrait représenter la vérité.

A force de mentir (ADM) on perd toute crédibilité. C'est le risque ma pauv lucette.

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Nombrilist
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 07 mai 2022, 18:37:41

Oui, le complexe d'Oedipe ou le choix d'un pays au hasard pour passer ses nerfs, ce sont des thèses tout aussi crédibles que le pognon et l'énergie.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2022, 20:22:27

Il y en a qui ont vraiment du mal à lire comme dirait l'autre...

Il vous suffit pourtant de ne lire que le titre : "Irak 2003 : un mensonge pour une guerre".
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que cet article a bien intégré que la version américaine était mensongère et qu'il fallait dépasser ce mensonge américain.
Et donc il y a des gens sérieux qui réfléchissent sur les motivations réelles de l'administration Bush.

En répondant "pétrole" un peu en mode "yaka", vous faites preuve d'un complexe d'européen en pensant qu'il y a forcément des intérêts pécuniers quelque part. Vous êtes finalement incapable de comprendre que les Russes et les Américains sont capables de faire la guerre pour des raisons idéologiques. C'est incontestablement le cas de la guerre en Ukraine. C'était probablement aussi le cas de la seconde guerre d'Irak.
Modifié en dernier par Yakiv le 07 mai 2022, 21:35:40, modifié 1 fois.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 07 mai 2022, 21:17:57

Yakiv a écrit :
07 mai 2022, 20:22:27
Il y en a qui ont vraiment du mal à lire comme dirait l'autre...

Il vous suffit pourtant de ne lire que le titre : "Irak 2003 : un mensonge pour une guerre".
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que cet article a bien intégré que la version américaine était mensongère et qu'il fallait dépasser ce mensonge américain.
Et donc il y a des gens sérieux qui réfléchissent sur les motivations réelles de l'administration Bush.

Et répondant "pétrole" un peu en mode "yaka", vous faites preuve d'un complexe d'européen en pensant qu'il y a forcément des intérêts pécuniers quelque part. Vous êtes finalement incapable de comprendre que les Russes et les Américains sont capables de faire la guerre pour des raisons idéologiques. C'est incontestablement le cas de la guerre en Ukraine. C'était probablement aussi le cas de la seconde guerre d'Irak.
@Yakiv le romantique :star3:

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 07 mai 2022, 22:39:35

Nombrilist a écrit :
07 mai 2022, 21:17:57
Yakiv a écrit :
07 mai 2022, 20:22:27
Il y en a qui ont vraiment du mal à lire comme dirait l'autre...

Il vous suffit pourtant de ne lire que le titre : "Irak 2003 : un mensonge pour une guerre".
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que cet article a bien intégré que la version américaine était mensongère et qu'il fallait dépasser ce mensonge américain.
Et donc il y a des gens sérieux qui réfléchissent sur les motivations réelles de l'administration Bush.

Et répondant "pétrole" un peu en mode "yaka", vous faites preuve d'un complexe d'européen en pensant qu'il y a forcément des intérêts pécuniers quelque part. Vous êtes finalement incapable de comprendre que les Russes et les Américains sont capables de faire la guerre pour des raisons idéologiques. C'est incontestablement le cas de la guerre en Ukraine. C'était probablement aussi le cas de la seconde guerre d'Irak.
@Yakiv le romantique :star3:
C'est sans doute à cause de cette incompréhension que les Européens ne comprennent pas comment Poutine peut poursuivre la guerre malgré les paquets successifs de sanctions dont il n'a rien à foutre.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 08 mai 2022, 08:02:07

David Baverez, économiste spécialiste de l’Asie « La Chine nous fait entrer dans une économie de guerre »

Quels avantages économiques Pékin peut-il tirer de son soutien à Moscou ?

L’économie chinoise pèse plus de dix fois l’économie russe. La Chine achète déjà son gaz et son pétrole à la Russie à une décote de 35 %. D’ici à 2028, quand le pipeline Power of Soviet 2 reliera les deux nations, Pékin récupérera à vil prix les hydrocarbures exportés vers l’Europe aujourd’hui. Les États-Unis, eux, vont vendre leur gaz de schiste à l’Europe de l’Ouest à un prix astronomique. La guerre d’Ukraine est en réalité une guerre sino-américaine et nous ne mesurons pas encore en Europe que nous sommes entrés durablement dans une économie de guerre.


[source : JDD 08/05/22]

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 08 mai 2022, 08:08:12

Ça c'est bien des propos d'économistes...
Comme si Poutine menait cette guerre dans ce but là. :zinzin:
Le gaz de schiste américain est une piste parmi tant d'autres pour se passer des énergies russes.
Actuellement, il est en effet jugé cher, trop cher. Raison pour laquelle on privilégie plutôt d'autres fournisseurs. L'Italie a d'ailleurs eu l'intelligence de nouer de nombreux partenariats avec l'Afrique très récemment.

Par contre, il y a des pays qui profitent de l'effet d'aubaine, ça c'est évident.
L'Inde par exemple qu'on ne parvient pas à ramener dans notre camp en partie parce que la guerre lui permet de payer le gaz russe au rabais.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 08 mai 2022, 09:22:21

Yakiv a écrit :
07 mai 2022, 22:39:35
Nombrilist a écrit :
07 mai 2022, 21:17:57
Yakiv a écrit :
07 mai 2022, 20:22:27
Il y en a qui ont vraiment du mal à lire comme dirait l'autre...

Il vous suffit pourtant de ne lire que le titre : "Irak 2003 : un mensonge pour une guerre".
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que cet article a bien intégré que la version américaine était mensongère et qu'il fallait dépasser ce mensonge américain.
Et donc il y a des gens sérieux qui réfléchissent sur les motivations réelles de l'administration Bush.

Et répondant "pétrole" un peu en mode "yaka", vous faites preuve d'un complexe d'européen en pensant qu'il y a forcément des intérêts pécuniers quelque part. Vous êtes finalement incapable de comprendre que les Russes et les Américains sont capables de faire la guerre pour des raisons idéologiques. C'est incontestablement le cas de la guerre en Ukraine. C'était probablement aussi le cas de la seconde guerre d'Irak.
@Yakiv le romantique :star3:
C'est sans doute à cause de cette incompréhension que les Européens ne comprennent pas comment Poutine peut poursuivre la guerre malgré les paquets successifs de sanctions dont il n'a rien à foutre.
C'est parce que les sanctions sont majoritairement cosmétiques qu'il n'en a rien à foutre. Economiquement, ça fait 20 ans que l'on sanctionne l'Iran. Celle-ci n'a jamais été aussi proche d'obtenir l'arme nucléaire.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 08 mai 2022, 10:33:49

Yakiv a écrit :
08 mai 2022, 08:08:12
Comme si Poutine menait cette guerre dans ce but là. :zinzin:
Poutine ne mène pas cette guerre dans ce but-là, OK.
Mais durant la guerre froide, il y avait de multiples conflits qui étaient utilisés par l'URSS et les USA pour se faire la guerre indirectement.
C'est un peu la même chose aujourd'hui : les USA et la Chine s'affrontent indirectement à travers des conflits locaux, et la guerre en Ukraine en fait partie.
En 2028, il y aura un gazoduc qui reliera la Chine et la Russie. Si on veut que nos sanctions soient efficaces, il faut se passer du gaz russe très rapidement, avant 2028 si possible...
Et si on veut ne pas dépendre du gaz de schiste américain très cher, il faut très vite trouver des alternatives. En France, on a le nucléaire, il faut le développer et non fermer des centrales comme le veulent les écolos et LFI.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 08 mai 2022, 10:40:22

Je suis d'accord avec ça.
Concernant le nucléaire, LFI note un point pragmatique important en sa défaveur: le nucléaire, c'est bien joli, mais si les sécheresses empêchent les réacteurs de fonctionner car il n'y a plus d'eau dans les rivières pour refroidir les systèmes, ça va poser de gros problèmes. J'avoue ne pas savoir comment cela est pris en compte par RTE et EDF.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 08 mai 2022, 15:23:49

Kadavre a écrit :
08 mai 2022, 10:33:49
Yakiv a écrit :
08 mai 2022, 08:08:12
Comme si Poutine menait cette guerre dans ce but là. :zinzin:
Poutine ne mène pas cette guerre dans ce but-là, OK.
Mais durant la guerre froide, il y avait de multiples conflits qui étaient utilisés par l'URSS et les USA pour se faire la guerre indirectement.
C'est un peu la même chose aujourd'hui : les USA et la Chine s'affrontent indirectement à travers des conflits locaux, et la guerre en Ukraine en fait partie.
En 2028, il y aura un gazoduc qui reliera la Chine et la Russie. Si on veut que nos sanctions soient efficaces, il faut se passer du gaz russe très rapidement, avant 2028 si possible...
Et si on veut ne pas dépendre du gaz de schiste américain très cher, il faut très vite trouver des alternatives. En France, on a le nucléaire, il faut le développer et non fermer des centrales comme le veulent les écolos et LFI.
La position de la Chine n'est quand même pas très claire au sujet de la guerre en Ukraine. Elle a par exemple catégoriquement refusée d'aider militairement la Russie. A partir de là, difficile de vendre une guerre sino-américaine.

Concernant l'énergie, oui pourquoi pas, mais à condition de promouvoir le chauffage électrique en lieu et place des chaudières à gaz, sinon ça ne servira pas à grand chose de développer le nucléaire.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 08 mai 2022, 15:28:14

Nombrilist a écrit :
08 mai 2022, 09:22:21
C'est parce que les sanctions sont majoritairement cosmétiques qu'il n'en a rien à foutre. Economiquement, ça fait 20 ans que l'on sanctionne l'Iran. Celle-ci n'a jamais été aussi proche d'obtenir l'arme nucléaire.
Une contraction prévue de + ou - 10% du PIB sur l'année, ce n'est quand même pas rien.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 08 mai 2022, 16:27:51

Yakiv a écrit :
08 mai 2022, 15:23:49
La position de la Chine n'est quand même pas très claire au sujet de la guerre en Ukraine. Elle a par exemple catégoriquement refusée d'aider militairement la Russie. A partir de là, difficile de vendre une guerre sino-américaine.
La guerre n'est pas seulement militaire, elle se joue aussi sur le terrain économique.

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