La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 04 nov. 2022, 12:58:02

Pour le moment, on retiendra surtout que la Russie est en train de perdre Kherson. Pour garder la face, le Kremlin maquillera ça en "repli stratégique", comme d'habitude. Je ne crois pas non plus à l'hypothèse d'un quelconque piège, ça manque de coordination et surtout, les Russes ont montré leur incapacité à reprendre les villes perdues. Abandonner Kherson aux Ukrainiens, c'est leur livrer la ville de manière quasi-définitive.

En tout cas, toujours est-il que la mobilisation et le turn-over au sein de l'état-major n'ont pas permis au camp russe d'avancer ou même de maintenir ses positions.

Attaquer les installations électriques impactera surtout les civils, mais d'un point de vue stratégique, ça ne donnera pas de réel avantage à la Russie.


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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 00:38:07

Atlantico a écrit :
Les scénarios d’un effondrement du Kremlin se précisent mais laissent l’après-Poutine très difficile à imaginer

Entre les coups d’Etat, la révolte de palais, des oligarques ou de la rue, toutes les hypothèses sont possibles pour imaginer l’éviction de Poutine. Mais assez peu sont probables. Les milieux diplomatique et économiques parient plutôt sur un effondrement du système russe, faute de moyens.

Jean-Marc Sylvestre
(...)
  • 1er scénario, le coup d’État au sein même du premier cercle du pouvoir qui revient dans tous les esprits, que ce soit dans les grandes entreprises internationales ou dans les services secrets, est assez improbable. Il pourrait s’agir d’un coup d’Etat fomenté par le cœur le plus dur de l’entourage de Poutine, et notamment les chefs de la compagnie Wagner et ceux de la Tchétchénie. Ces deux groupes dénigrent l’armée officielle et poussent Vladimir Poutine à écraser l’Ukraine.
    Ce scénario est improbable parce que les deux principaux responsables sont très mal aimés par l’élite au pouvoir à Moscou, et surtout dans le peuple russe. Ajoutons qu’ils sont rivaux et ne s’entendent pas.
  • 2e scénario, le renversement de Poutine par un des services qui lui sont directement rattachés, soit dans l’armée, soit dans les services de renseignements, l’ex KGB par exemple, ou même la garde nationale et personnelle. Possible mais là encore ces services ne s’entendent pas et sont plutôt rivaux et très indépendants.
  • 3e scénario, un coup d’Etat pourrait certes être organisé par les modérés, qui seraient partisans de trouver un compromis non violent. Un peu comme celui qui avait permis de débarquer Gorbatchev et de le remplacer par Boris Eltsine. Sauf qu’à l’époque, il y avait un politburo, sorte de conseil d’administration qui prenait les décisions et qui les imposait. Le politburo n’existe plus et Vladimir Poutine est tout seul pour décider de tout.
    Donc l’hypothèse que Vladimir Poutine pourrait sortir en douceur et aurait même préparé un successeur parait complètement illusoire.Du côté des Oligarques, c’est l’attentisme. Ils doivent tous leur fortune à Vladimir Poutine, mais certains lui sont antérieurs. Ils essayent de sauver les meubles et de faire fonctionner les entreprises ce qui n’est pas très facile.
  • 4e scénario, le plus probable, il passerait par un effondrement du système Poutine. Le système est pyramidal, tout remonte au président. Ça marche grâce à la confiance dans le président. Si cette confiance est fissurée, ce qui est le cas actuellement, tout peut s’effondrer. Les ordres ne sont pas transmis ou mal, Poutine n’est pas au courant des réalités donc il prend de mauvaises décisions. L’administration ne fonctionne plus, l’armée ne fonctionne plus parce que les moyens lui manquent etc. etc. Le système se pourrit de l’intérieur et chaque rouage essaie de sauver sa peau et des moyens de survivre.
(...)
https://atlantico.fr/article/decryptage ... -sylvestre

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 06 nov. 2022, 08:10:48

Article signé JM Sylvestre, ancien journaliste de RT France. Tes sources laissent à désirer mon bon @Yakiv

Qu'est-ce qui pourrait faire chuter Poutine ? Pas les sanctions commerciales, on s'en doute. Pas non plus la perte d'une bataille [Kherson]. La défaite militaire définitive, oui. Mais on n'y est pas encore.

Le général Hiver va apaiser les ardeurs guerrières. Au printemps, si la Russie continue de reculer, Poutine aura un vrai souci. Mais il n'est pas homme à se laisser vaincre sans rien tenter, et c'est là que résident les périls car il est prêt à tout et certainement au pire.

S'il est destitué, qui le remplacera ? Un réformateur ou un ultra-nationaliste ? On aimerait que ce soit un réformateur, mais il est à craindre que ce ne soit un type comme Prigojine, le maître de Wagner, parce qu'il a une armée derrière lui. Ce sont ces petits détails-là qui font la différence sur un CV. On aura alors un admirateur de feu Adolphe à la tête d'une grande puissance nucléaire, de quoi enchanter l'Europe dans les années à venir...

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Snark
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Snark » 06 nov. 2022, 09:28:13

Dans le livre 'Z comme zombie' Igor Gran traite des russes
prêts à vivre comme au moyen age à condition que la grande Russie
soit crainte et respectée car elle est à l'origine de la civilisation .

En plus Poutine et Staline c'est autre chose que ces nigauds
de démocrates européens . C'en est pathétique

Il n'en reste pas moins que beaucoup de russes désertent
plutôt que d'aller servir chair à canon en Ukraine .
Les soldes promises aux familles ne sont pas versées
et les soldats bouffent des rations périmées depuis 2015 .
Les autres ont disparu dans les pillages de la mafia et la corruption .

La population va t'elle supporter tout ça et la défaite en prime encore longtemps ?

https://www.babelio.com/livres/Gran-Z-c ... ie/1433513
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 13:40:57

Kadavre a écrit :
06 nov. 2022, 08:10:48
Article signé JM Sylvestre, ancien journaliste de RT France. Tes sources laissent à désirer mon bon @Yakiv
Pour être honnête, je l'avais complètement oublié. Dans ma tête, Sylvestre est resté un homme du groupe TF1.
D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y est surtout allé pour le chèque.
Et puis la source Atlantico n'est pas spécialement pro-russe.

Après, on est d'accord qu'il y a énormément de spéculations dans ces scénarios. Mais on a aussi du mal à voir comment Poutine pourrait bien se tirer du bourbier dans lequel il s'est empêtré.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 06 nov. 2022, 14:57:12

L'article dit que le scenario n° 4 est le plus probable. Sans doute, mais il y a deux interrogations importantes, auxquelles personne ne peut répondre pour l'instant :
- Jusqu'où Poutine serait-il prêt à aller pour s'accrocher au pouvoir ?
- Par qui serait-il remplacé ?

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 17:19:12

Concernant la succession de Poutine, je verrais plus un homme du système plutôt qu'un gros taré.
Possiblement Patrouchev, Medvedev, Lavrov ou un jeune outsider comme le chef de l'administration présidentielle Dimitri Kovalev. Choïgou était un temps dans les papiers, mais il s'est un peu grillé avec la guerre en Ukraine.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 06 nov. 2022, 17:34:19

Yakiv a écrit :
06 nov. 2022, 17:19:12
Concernant la succession de Poutine, je verrais plus un homme du système plutôt qu'un gros taré.
Les hommes du système sont des gros tarés, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
Medvedev faisait figure de modéré il y a 15 ans, aujourd'hui il tient des discours plus délirants que ceux de Poutine.
Même chose pour Lavrov qui s'est illustré il y a peu en affirmant que Hitler était juif. Il a choqué même Poutine qui a dû présenter ses excuses à Israël.
Patrouchev a déclaré, quant à lui, que les Occidentaux allaient autoriser les mariages entre humains et animaux.
Ca peut faire rire, ou faire peur.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 17:46:07

Kadavre a écrit :
06 nov. 2022, 17:34:19
Yakiv a écrit :
06 nov. 2022, 17:19:12
Concernant la succession de Poutine, je verrais plus un homme du système plutôt qu'un gros taré.
Les hommes du système sont des gros tarés, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
Medvedev faisait figure de modéré il y a 15 ans, aujourd'hui il tient des discours plus délirants que ceux de Poutine.
Même chose pour Lavrov qui s'est illustré il y a peu en affirmant que Hitler était juif. Il a choqué même Poutine qui a dû présenter ses excuses à Israël.
Patrouchev a déclaré, quant à lui, que les Occidentaux allaient autoriser les mariages entre humains et animaux.
Ca peut faire rire, ou faire peur.
C'est vrai. Mais si on les met à côté de Kadyrov ou Prigojine...
En outre, c'est un avis tout à fait personnel et je peux me tromper, mais je me demande si certains ne sont pas amenés à surjouer un peu sous la contrainte de Poutine, à l'image de Medvedev.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 06 nov. 2022, 18:19:11

L'évolution de Medvedev est inquiétante. Jadis, il passait pour un modéré. Aujourd'hui, il semble encore plus extrémiste que son chef.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 09 nov. 2022, 23:47:28

Ça y est, les Russes déclarent abandonner "la forteresse" Kherson (officiellement annexée "pour toujours"...) et toute la rive droite du Dnepr.

C'était la plus grande ville nouvellement occupée par les Russes (300 000 habitants avant guerre).

https://www.youtube.com/watch?v=uUgN0ANfhqk

Photo de la situation de Kherson (prononcer "Rersonne" normalement) longée par le fleuve Dnepr, mais étendue seulement sur la rive droite.
Kherson.jpg
Kherson.jpg (290.82 Kio) Vu 1042 fois

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 10 nov. 2022, 12:36:42

Comment interpréter ce retrait ? Est-ce vraiment un revers militaire majeur pour les Russes ? Ou bien est-ce une manœuvre de diversion ? :gratte: Les dirigeants ukrainiens restent méfiants :

https://www.euractiv.fr/section/monde/n ... e-kherson/

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 10 nov. 2022, 17:24:47

À chacune de ses défaites, la Russie nous parle de "retrait stratégique". C'est simplement une manière de garder la face, parce que je ne vois pas ce qu'il y a de stratégique. Une grande ville comme Kherson ne sera pas reprise par les Russes de sitôt.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 10 nov. 2022, 19:29:58

Les Ukrainiens ont bien raison de se méfier, il faut toujours s'attendre à un coup derrière le dos de la part des Russes, mais il est communément admis que Kherson est sur le point de tomber à court terme et comme l'a dit Camille, les Russes ne vont pas pouvoir y revenir tout de suite.
Cela dit, les Ukrainiens ne sont pas non plus prêts d'aller beaucoup plus loin . Franchir le Dnepr, ça ne va pas être la même chanson. Il faudrait vraiment une débâcle russe en bonne et due forme pour que les Ukrainiens se rapprochent de la Crimée sous peu.

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