La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Yakiv
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La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 04 déc. 2021, 11:52:24

C'est ce que croient les renseignements ukrainiens et américains, pour fin janvier.

Même si j'ai toujours un peu de mal à y croire, on a aussi du mal à voir où veut en venir Vladimir Poutine.
Faire pression sur les occidentaux, pour obtenir quoi ?
Envahir la moitié de l'Ukraine pour prendre Kharkiv et Odessa ? Cela dit, si des bataillons se lancent depuis le Bélarus, alors c'est pour prendre la capitale Kyiv qui ne se trouve qu'à une centaine de km de la frontière bélarusse. Au risque de provoquer une troisième guerre mondiale ?
Mon hypothèse est que Vladimir Poutine montre ses muscles pour détourner les Russes du sujet Covid car la situation y est encore catastrophique.
Mais c'est vraiment jouer avec le jeu.
Korii / Slate a écrit :
Les États-Unis dévoilent les plans de l'invasion de l'Ukraine par la Russie

Selon certains, elle pourrait avoir lieu dès janvier –si toutefois elle a lieu.

Thomas Burgel
22/11/2021 à 6h51

(...)

L'Occident a vivement réagi à ce premier chiffon rouge, prévenant qu'une attaque de son allié de l'Est était une ligne rouge à ne pas franchir, Emmanuel Macron faisant notamment part à Vladimir Poutine de la volonté de la France de «défendre l'intégralité territoriale de l'Ukraine».
(...)

Selon les informations distillées par les États-Unis et rapportées par Bloomberg, une invasion de grande ampleur pourrait avoir lieu dès le début de l'année prochaine. Elle pourrait se faire depuis plusieurs points, notamment la Crimée et la Biélorussie, déjà au cœur ces dernières semaines d'une explosive crise migratoire que d'aucuns considèrent téléguidée par Moscou.

Bloomberg rapporte ainsi que 100 bataillons, soit une centaine de milliers de soldats, seraient prêts à s'engager dans des manœuvres invasives en terrain difficile et par conditions froides.

Tout indiquerait la volonté de s'installer pour une occupation prolongée des territoires conquis, avec l'appui de réservistes discrètement rappelés par Moscou. La moitié de ces bataillons seraient déjà sur le pied de guerre, et un soutien aérien serait au programme.
(...)

La Russie s'évertue ainsi à expliquer que ce qui se passe sur son territoire ne regarde qu'elle. Elle continue néanmoins à poser sans grande discrétion les détonateurs d'un possible conflit de grande ampleur, afin de garder le bloc occidental sous pression.
https://korii.slate.fr/tech/etats-unis- ... ielorussie

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Baltorupec
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Baltorupec » 04 déc. 2021, 13:35:15

J'ai du mal à envisager la possibilité d'un conflit d'envergure comme ça en Europe mais en général on ne rassemble pas des tanks comme ça pour rien.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 04 déc. 2021, 14:30:12

Pourquoi Poutine envahirait l'Ukraine aujourd'hui s'il ne l'a pas fait en 2014 lorsqu'il a annexé la Crimée ?

Son objectif est de rendre l'Ukraine instable et dans l'incapacité d'intégrer l'UE et l'OTAN. Tant qu'il y arrive, il n'a aucun intérêt à envahir l'Ukraine, ça ne peut lui valoir que des ennuis.

Mais s'il se rend compte que sa stratégie est sur le point d'échouer, soit parce que l'Ukraine pourrait intégrer l'OTAN ou l'UE, ou bien qu'elle pourrait reprendre le contrôle du Donbass avec l'aide des Américains, alors sans doute qu'il serait capable de prendre le risque d'un conflit ouvert.

Que ferait l'OTAN si ça arrivait ? Gros point d'interrogation. Biden qui a lâché l'Afghanistan est-il prêt à engager les USA en Ukraine ?

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 04 déc. 2021, 14:38:01

En tout cas le front est très stable depuis quelques années, voire gelé.
On se croirait à l'époque des tranchées en 1915.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 04 déc. 2021, 18:10:56

Je pense aussi que si Poutine hésite, c'est surtout la conséquence de la faiblesse de l'Europe et de l'Otan.

Car les avertissements que Blinken a adressé au Kremlin repose sur 3 choses :
- livraison d'équipements à l'Ukraine (lui donner "les moyens de se défendre")
- renforcement des troupes de l'Otan aux frontières russes (essentiellement en zone balte)
- multiplication des sanctions économiques vis-à-vis de la Russie

Autrement dit, les Etats-Unis n'évoquent même pas l'intervention de soldats de l'Otan en Ukraine.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 11 déc. 2021, 12:14:25

Outre renforcer les troupes de l'Otan aux frontières russo-baltes, les Américains disposent d'une "arme fatale" économique peu connue, le système SWIFT.
Europoe 1 a écrit :
Dans le cadre du dossier ukrainien, on évoque l'exclusion de la Russie du système SWIFT. C'est quoi ce système ?

Ce n'est pas très connu pourtant quand on fait des virements bancaires, on le voit : c'est le système de traitement des paiements interbancaires, donc des virements. Il ne transfère pas de fonds, mais c'est lui qui envoie les ordres de paiement. Il a été créé en 1973. À peu près 10.000 établissements financiers sont adhérents dans la quasi-totalité des pays recensés par l'ONU. En réalité, c'est une banque de droit belge. Mais de fait, elle est contrôlée par les États-Unis, tout simplement parce que c'est le dollar qui est la principale monnaie internationale. Et donc, les États-Unis sont le pays le plus important, de très loin, du système.

Les Chinois, d'ailleurs, ont essayé de monter leur propre contre-réseau, mais ça ne fonctionne pas très bien. Ils n'arrivent pas à remplacer SWIFT, qui reste dominant et qui restera sous contrôle américain tant que les États-Unis seront la première économie mondiale. Sortir de SWIFT, c'est l'arme nucléaire des sanctions économiques parce que sortir un pays de SWIFT, c'est en réalité le sortir tout simplement du système de paiement mondial. C'est ce que subit aujourd'hui l'Iran.
https://www.europe1.fr/economie/comment ... le-4081328

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Narbonne
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Narbonne » 11 déc. 2021, 14:14:17

Swift a été créé par les européens. C'est une société belge. Suite aux attentats de 2001, les us ont demandé d'avoir une copie de tous les messages échangés et ils ont pris petit à petit le contrôle de la société. Ce n'est pas à cause du dollar.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Narbonne
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Narbonne » 14 déc. 2021, 23:00:09

Pour la deuxième fois, 2 avions de chasse français survolant en zone internationale la mer noire, équipés de matériel d'espionnage, ont été suivis par plusieurs avions russes. Les russes ne sont pas contents mais reconnaissent que la France n'a pas violé leur espace aérien. Poutine ne veut pas que l'OTAN sache ce qu'il manigance.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par fan2machiavel » 14 déc. 2021, 23:22:13

Narbonne a écrit :
14 déc. 2021, 23:00:09
Pour la deuxième fois, 2 avions de chasse français survolant en zone internationale la mer noire, équipés de matériel d'espionnage, ont été suivis par plusieurs avions russes. Les russes ne sont pas contents mais reconnaissent que la France n'a pas violé leur espace aérien. Poutine ne veut pas que l'OTAN sache ce qu'il manigance.
En même temps si on repérais des avions espions russes longeant notre frontière dans les eaux internationales, m'est d'avis que nous même prendrions la chose avec un enthousiasme tout relatif.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 15 déc. 2021, 08:16:36

fan2machiavel a écrit :
14 déc. 2021, 23:22:13
Narbonne a écrit :
14 déc. 2021, 23:00:09
Pour la deuxième fois, 2 avions de chasse français survolant en zone internationale la mer noire, équipés de matériel d'espionnage, ont été suivis par plusieurs avions russes. Les russes ne sont pas contents mais reconnaissent que la France n'a pas violé leur espace aérien. Poutine ne veut pas que l'OTAN sache ce qu'il manigance.
En même temps si on repérais des avions espions russes longeant notre frontière dans les eaux internationales, m'est d'avis que nous même prendrions la chose avec un enthousiasme tout relatif.
Rassure toi, c'est le cas. :roll:

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par fan2machiavel » 15 déc. 2021, 22:24:55

Yakiv a écrit :
15 déc. 2021, 08:16:36
fan2machiavel a écrit :
14 déc. 2021, 23:22:13
Narbonne a écrit :
14 déc. 2021, 23:00:09
Pour la deuxième fois, 2 avions de chasse français survolant en zone internationale la mer noire, équipés de matériel d'espionnage, ont été suivis par plusieurs avions russes. Les russes ne sont pas contents mais reconnaissent que la France n'a pas violé leur espace aérien. Poutine ne veut pas que l'OTAN sache ce qu'il manigance.
En même temps si on repérais des avions espions russes longeant notre frontière dans les eaux internationales, m'est d'avis que nous même prendrions la chose avec un enthousiasme tout relatif.
Rassure toi, c'est le cas. :roll:
Oui je m'en doute. Chaque camps espionne l'autre et fait mine d'être choqué quand il détecte un appareil espion de l'adversaire. Rien de particulièrement surprenant :journal:

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 16 déc. 2021, 22:39:11

Alors aujourd'hui, le sujet de la négociation si on peut appeler ça comme ça entre les USA et la Russie au travers des menaces d'invasion de l'Ukraine, c'est son appartenance à l'Otan.

Le Kremlin réclame aujourd'hui clairement un écrit dans lequel l'OTAN s'engerait à ne jamais accepter l'adhésion de l'Ukraine.
L'OTAN envoie les Russes balader (évidemment).
Mais je pense que les occidentaux ne savent pas vraiment si cette menace russe d'envahir l'Ukraine est sérieuse ou si c'est du bluff.
Les occidentaux menacent donc de militariser encore plus les frontières avec la Russie et de l'exclure du système bancaire international.

Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 17 déc. 2021, 13:31:51

"La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?"

Oui.

Le géopolitologue François Heisbourg dans son dernier livre "Retour de la guerre" explique que les grandes guerres redeviennent possibles.

https://www.odilejacob.fr/catalogue/his ... 157119.php

Et Jacques Attali [notre Nostradamus à nous] redoute une troisième guerre mondiale en … 2035.

https://www.bfmtv.com/international/jac ... 20035.html

Donc, faut faire gaffe, Poutine ne bluffe pas, il est plus joueur d'échecs que joueur de poker.

Est-ce que Kiev sera le Dantzig du XXIème siècle ?

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 23 déc. 2021, 15:23:26

Courrier International a écrit :
À Kiev, les écoles se préparent aux bombardements

Publié le 23/12/2021 - 13:52

Alors que les tensions entre l’Ukraine et la Russie vont croissant, on apprend sur des forums de parents d’élèves qu’à Kiev, les écoles commencent à stocker de l’eau potable dans leurs caves, pour s’abriter en cas de “situation d’urgence”. C’est-à-dire en cas d’offensive militaire.
https://www.courrierinternational.com/a ... bardements

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 24 déc. 2021, 10:59:39

Crise en Ukraine : «Vladimir Poutine est prêt à aller loin»


Directrice du centre Russie/Nouveaux États indépendants de l’Institut français des relations internationales, Tatiana Kastouéva-Jean décrypte la dangereuse crise entre Vladimir Poutine et les Occidentaux au sujet de l’Ukraine.

Y a-t-il un risque de guerre entre la Russie et l’Ukraine ?

Tatiana Kastouéva-Jean : Je ne croyais pas à un scénario d’invasion russe car les risques paraissaient plus grands que les gains. Masser des troupes aux frontières semblait un moyen de pression sur le président ukrainien Zelensky et les Occidentaux. Mais la publication le 17 décembre par le ministère russe des Affaires étrangères de deux projets d’accord, l’un entre la Russie et les États-Unis, l’autre entre la Russie et l’Otan, change la donne.

En quoi ?

Cette affaire va bien au-delà de l’Ukraine. Vladimir Poutine dévoile ses exigences vis-à-vis des Occidentaux, touchant à l’architecture de sécurité en Europe. Il veut reconsidérer tout ce qui a été fait après la chute de l’URSS, il y a trente ans. Ce premier point est inquiétant. Deuxième inquiétude, cet ultimatum ne consiste pas en une panoplie de propositions à choisir à la carte. C’est un ensemble que l’Occident doit accepter en bloc. Cette tonalité laisse penser que Poutine est prêt à aller loin.

Les déclarations de Poutine hier ouvrent-elles une perspective ?

Il a constaté que les Occidentaux étaient ouverts au dialogue. Mais ouvrir les négociations ne suffira pas, cette fois les Russes semblent vouloir des garanties réelles que leurs préoccupations sécuritaires seront prises en compte. S’il est possible de tomber d’accord sur certains points, comme la disposition des missiles de moyenne portée en Europe, d’autres relèvent de divergences fondamentales sur lesquelles il sera difficile, voire impossible, de s’entendre. Nous sommes loin de la sortie de cette crise…

Pourquoi maintenant ?

Poutine veut laisser en héritage politique, outre la Crimée (annexée en 2014), des garanties écrites de la part de l’Otan de ne pas s’élargir, de ne pas installer d’armements stratégiques aux frontières de la Russie. Moscou le demande depuis longtemps mais sans succès : plus le temps passe et plus il constate que l’Otan avance ses pions.

Comment ?

L’Ukraine se réarme grâce à des aides occidentales, avec l’envoi de conseillers militaires, le versement par les États-Unis de 450 millions de dollars en 2021 pour renforcer ses capacités de défense et la livraison de missiles antichars Javelin… Des systèmes antimissiles installés en Pologne ou en Roumanie provoquent depuis longtemps l’ire du Kremlin. Poutine a donc décidé de marquer un coup d’arrêt.

https://www.leparisien.fr/international ... ler%20loin.

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