La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 janv. 2022, 19:00:27

Ça pue...
La Russie se met à exiger des trucs complètement dingues.
Et c'est par forcément bon signe...
La Russie a réclamé vendredi un retrait des troupes étrangères de l’Otan de deux pays membres, la Bulgarie et la Roumanie, dans le cadre d’un traité qu’elle réclame pour une désescalade de la crise ukrainienne.

Rédaction 21-01-22, 10:58
Source: Belga/AFP
https://www.7sur7.be/monde/la-russie-ex ... ~a74eb6d0/

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 janv. 2022, 19:16:00

Le Figaro a écrit :
Les trois États baltes ont déclaré dans un communiqué qu'ils allaient envoyer des missiles américains Javelin (antichars) et Stinger (antiaériens) après y avoir été autorisés par Washington en début de semaine.

Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 8 heures
https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20220121

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Nombrilist
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2022, 19:50:34

Et ce n'est que le début de la guerre de l'énergie.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 janv. 2022, 20:13:51

Nombrilist a écrit :
21 janv. 2022, 19:50:34
Et ce n'est que le début de la guerre de l'énergie.
L'énergie n'est toutefois pas l'enjeu premier dans cette menace de guerre.

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Nombrilist
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 21 janv. 2022, 20:16:01

Que tu crois. L'Ukraine est assise sur un énorme gisement de gaz et livre l'UE que Poutine a envie de tenir par les c.......

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 janv. 2022, 20:30:36

Nombrilist a écrit :
21 janv. 2022, 20:16:01
Que tu crois. L'Ukraine est assise sur un énorme gisement de gaz et livre l'UE que Poutine a envie de tenir par les c.......
Gisement énorme..., oui et non, l'Ukraine serait à la 3ème place européenne en gisement de gaz derrière la Norvège et les Pays-Bas.
C'est pas négligeable, mais à côté de ce que détient la Russie, c'est pas forcément énorme.
Et puis Nord Stream amènera à réduire le rôle prépondérant de l'Ukraine concernant la livraison de gaz en Europe.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par El Fredo » 21 janv. 2022, 21:38:03

La Russie qui demande à deux pays membres de l'OTAN d'en retirer les troupes de l'OTAN, c'est quel niveau de mauvaise foi ?
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 22 janv. 2022, 07:57:03

Il y a 2 choses inquiétantes : la première, c'est que la sécurité de l'Europe se négocie entre Poutine et Biden, et que l'Europe en est écartée. La seconde, c'est qu'on ne peut pas faire confiance à Biden qui a livré l'Afghanistan aux Talibans il y a quelques mois. Je ne sais pas quels seront les résultats de ces négociations, mais le simple fait qu'elles aient lieu est un problème. L'arrogance de Poutine ne s'explique que par la faiblesse de Biden et de l'Europe. On a l'impression que Biden a déjà livré l'Ukraine à la Russie, en disant qu'en cas d'invasion il n'y aurait que des sanctions économiques. C'est incompréhensible.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2022, 08:01:15

Kadavre a écrit :
22 janv. 2022, 07:57:03
Il y a 2 choses inquiétantes : la première, c'est que la sécurité de l'Europe se négocie entre Poutine et Biden, et que l'Europe en est écartée. La seconde, c'est qu'on ne peut pas faire confiance à Biden qui a livré l'Afghanistan aux Talibans il y a quelques mois. Je ne sais pas quels seront les résultats de ces négociations, mais le simple fait qu'elles aient lieu est un problème. L'arrogance de Poutine ne s'explique que par la faiblesse de Biden et de l'Europe. On a l'impression que Biden a déjà livré l'Ukraine à la Russie, en disant qu'en cas d'invasion il n'y aurait que des sanctions économiques. C'est incompréhensible.
L'Allemagne est l'alliée de la Russie et de la Chine et empêche les pays qui le pourraient (France et Italie) de prendre le lead sur la défense européenne. Donc, l'UE ne pourra jamais se défendre et les pays de l'Est pourront remercier les Allemands.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2022, 08:05:09

Oui, les occidentaux et les Européens en particulier la jouent petite b.....
Ce qui pose problème et aggrave les risques en fin de compte puisque Poutine ne respecte que les forts et qu'en l'absence de contre-poids sérieux, il va vraiment amener la guerre en Europe.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2022, 08:52:30

A mon avis, la raison est simple: les Allemands ne veulent pas que la France puisse reprendre la main sur l'UE. Car qui dirigera l'armée, dirigera le continent.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 22 janv. 2022, 09:55:23

Yakiv a écrit :
22 janv. 2022, 08:05:09
Ce qui pose problème et aggrave les risques en fin de compte puisque Poutine ne respecte que les forts et qu'en l'absence de contre-poids sérieux, il va vraiment amener la guerre en Europe.
Oui, car après l'Ukraine, viendra le tour de la Georgie, de la Moldavie... Poutine est un prédateur et nul ne semble vouloir l'arrêter.

La question ukrainienne devrait faire débat dans cette campagne pour l'élection présidentielle, mais personne n'en parle. Les candidats à la fonction suprême ont intégré l'impuissance de la France sur la scène internationale. Ou bien ils savent que la politique étrangère ne passionne pas les électeurs.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Narbonne » 22 janv. 2022, 10:19:40

Il est vrai que la Russie a, sans doute, la deuxième armée du monde mais le PIB du Brésil est supérieur à celui de la Russie. Les ambitions de Poutine coutent cher à la population. C'est pour cela que Poutine sous traite son action militaire en Afrique à une entreprise privée Wagner, qui se paye sur la bête. Elle vit grâce au pétrole et au gaz. Il faut lui couper les vivres.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2022, 13:39:22

Nombrilist a écrit :
22 janv. 2022, 08:52:30
A mon avis, la raison est simple: les Allemands ne veulent pas que la France puisse reprendre la main sur l'UE. Car qui dirigera l'armée, dirigera le continent.
L'Allemagne n'est pas responsable de tous les malheurs du monde.
Et en l'occurrence, non seulement nous avons déjà l'Otan, mais même si nous avions une forte armée européenne menée par la France, je doute vraiment que ça nous aurait beaucoup plus avancé.
Le problème est autre, les pays occidentaux sont loin de la frontière russe, l'Europe de l'est fait tampon et ça les arrange bien, mêmes les plus va-t-en guerre des occidentaux (USA, RU, ce qui n'est pas le cas de la France) ont déjà annoncé qu'ils n'auraient pas les c...... de s'opposer frontalement à la Russie. A partir de là c'est mort et le champs libre est alors laissé à Moscou, ce qui nous entraîne un peu dans une situation munichoise.

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 22 janv. 2022, 14:24:21

Yakiv a écrit :
22 janv. 2022, 13:39:22
mêmes les plus va-t-en guerre des occidentaux (USA, RU, ce qui n'est pas le cas de la France) ont déjà annoncé qu'ils n'auraient pas les c...... de s'opposer frontalement à la Russie.
Ce qui est une erreur, car même s'ils n'ont pas l'intention de mourir pour Kiev, ils n'étaient pas obligés de le claironner à Poutine. On ne dévoile pas son jeux à l'adversaire.
Poutine a des revendications invraisemblables, mais peut-être qu'il se contenterait d'un engagement de l'OTAN de ne pas intégrer l'Ukraine et la Georgie durant X années. Après tout, personne n'a envie de les intégrer tout de suite, donc ça ne coûterait pas grand-chose de signer un moratoire. Mais ça serait probablement vu comme un acte munichois par certains, et en particulier par les pays d'Europe de l'Est. D'un autre côté, se montrer intransigeant envers Poutine, si c'est pour ne rien faire lorsqu'il envahira l'Ukraine, je ne vois pas trop l'intérêt.

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