Yakiv a écrit :Zelensky n'était pas le candidat le plus anti-russe effectivement, il était un peu plus ouvert sur la question russe que son prédécesseur Porochenko, ce qui justifiait d'autant moins l'envahissement russe de l'Ukraine.
Nous sommes d'accord sur le positionnement de Zelensky, je ne pense pas qu'il soit particulièrement anti-russe. Je pense que c'est un type avec un penchant pro-européen marqué qui s'est retrouvé dans une situation qui le dépasse complètement, et qu'en arrivant au pouvoir, il a sous-estimé l'influence des bandéristes et autres extrémistes au sein de l'appareil d'état ukrainien et de son état-major.
Poroschenko par contre, c'est une autre histoire.
Yakiv a écrit : la Russie ne menace pas l'Otan c'est l'inverse
Dans une fiche d’information rédigée au mois de mars, cependant mise en ligne le 9 juin, le Pentagone a admis avoir versé depuis 2005 « environ 200 millions de dollars en Ukraine » dans l’objectif de participer au développement de « 46 laboratoires, établissements de santé et sites de diagnostic » en lien avec la recherche sur les agents pathogènes et la surveillance biologique.
Qu'est ce que font des laboratoires du Pentagone en Ukraine ? Tu pense réellement que la Russie autorisera le développement de pathogènes à quelques kilomètres de ses frontières ? Comment réagiraient les USA si la Russie se mettait à installer et financer des laboratoires obscurs au nord du Mexique ?
C'était d'abord considéré comme une théorie du complot, mais tout a été confirmé récemment. la sous-secrétaire d’État américaine Victoria Nuland, maintenant démissionnaire, était venue confirmer l'existence de ces bio-laboratoires sur le sol ukrainien lors d’une audition du 8 mars devant la commission des Affaires étrangères du Sénat américain : « L’Ukraine possède des installations de recherche biologique. Nous craignons que les troupes russes, que les forces russes ne cherchent à en prendre le contrôle »
Même le NY Post a reconnu que les liens entre le fils Biden, Hunter, et le financement de ces laboratoires, était véridique:
https://nypost.com/2022/03/26/hunter-bi ... e-e-mails/
"Russia’s assertion that President Biden’s son Hunter was “financing . . . biological laboratories in Ukraine” was based in truth, according to e-mails reviewed by The Post."
Salauds de Russes, ils ont le culot de placer leur frontière à coté de "nos" bases et de "nos" labos ! Et en plus ils osent mettre en avant des faits vérifiables sur les méfaits des élites US !
Yakiv a écrit :Les accords de Minsk impliquaient des élections locales "conformément à la législation ukrainienne et à la Loi de l’Ukraine". Tu nous expliqueras comment les Ukrainiens devaient organiser des élections locales dans des zones contrôlées par les Russes où tous les élus en place avant l'insurrection russe ont été foutus dehors.
Le préalable véritable a l'autonomie du Donbass était non pas l'organisation d'élections locales suivant la loi Ukrainienne, mais une révision constitutionnelle posant les bases d'une scrutin au sujet d'une telle autonomie. Kiev possédait toute la marge de manoeuvre légale pour l'initier dans le respect des accords de Minsk, ils ont choisi de ne pas le faire. C'est tout à fait cohérent avec l'affirmation de Hollande et Merkel selon laquelle les accords de Minsk étaient destinée à "gagner du temps et a permettre a l'Ukraine de s'armer".
C'est Poutine l'agresseur !
Le préfet Yves Bonnet, ancien patron de la DST, a déclaré que les actions militaires ont démarré le 17 Février, qu'elles ont été initiées par les forces armées ukrainiennes, ciblant les républiques auto-proclamées de Lougansk et de Donetsk. Poutine a commis une erreur de communication à ce moment la, il aurait du insister sur ce point de manière appuyée auprès de la communauté internationale, qualifier clairement ces faits d'aggression des populations russophones, avant de faire quoi que ce soit au niveau militaire.
Mais les russes ont une vision limitée et fataliste de la guerre de l'information, se disant que la machine médiatique occidentale était trop puissante pour pouvoir être concurrencée et que la mise en avant de faits, même vérifiables, après de la communauté internationale, ne suffirait pas à se faire entendre. Poutine l'a admis en ces termes lors de l'interview avec Tucker Carlson.
Et effectivement, je me souviens que les territoires du Donbass ont fait l'objet d'attaques de la part de l'armée ukrainienne quelques jours avant:
5h32 : bombardement de Sokolniki (Front de Lugansk) depuis les positions de Kriakovka, au moyen de 5 obus de mortier 120 mm et 9 obus de SPG-9 (73mm).
5h35 : bombardement de Zolotoe 5 (Front de Lugansk) depuis Zolotoe 4, au moyen de 7 obus de SPG-9 et 32 grenades autopropulsées AGS-17 tirés, ainsi que des rafales de mitrailleuses lourdes.
5h38 : bombardement de Stanitsa Luganskaïa (Front de Lugansk) depuis les positions de Veselenkoe, au moyen de 12 obus de mortiers de 82 mm.
5h41 : bombardement de Nijne Lozovoe (Front de Lugansk) depuis les positions de Luganskoe. 15 obus de mortiers de 120 mm.
5h55 : bombardement de Kominternovo (Sud de la RPD) depuis les positions de Vodianoe: 2 obus SPG 9 et 20 grenades AGS 17.
5h57 : bombardement d’Oktyabr (Sud de la RPD) depuis les positions de Pishchevik, au moyen de 20 grenades AGS 17.
6h58 : bombardement du village de Petrovskoye (45 km Sud Donetsk) depuis les positions de Starognatovka. 8 obus de mortier de 120 mm.
7h42 : bombardement de Novolaspa (40km Sud Donetsk) depuis les positions de Starognatovka. 12 obus de mortier de 120 mm.
8h24 : bombardement de Novolaspa depuis les positions de Starognatovka, au moyen de 20 grenades AGS 17.
8h25 : mitraillage de Yelenovka (20 km Sud Donetsk) depuis les positions de Taramchouk, au moyen de mitrailleuses lourdes.
8h26 : mitraillage du village de Signalnoe (20 km Sud Donetsk) depuis les positions de Slabnoe, au moyen de mitrailleuses lourdes.
8h30 : bombardement du village minier de Gagarine (Ouest Gorlovka) depuis les positions de Leninskoïe, au moyen de 16 obus de mortier de 82 mm.
9h00 : bombardement du village minier d’Isotov (Nord Ouest de Gorlovka) depuis les positions de Majorsk ,au moyen de 16 mines obus de mortier de 82 mm.
9h15 : bombardement du village minier 6/7 (Nord Ouest Gorlovka) depuis les positions de Majorsk, au moyen de 29 grenades AGS 17.
9h32 : bombardement du village Petrovskoïe depuis les positions de Bogdanovka, au moyen de 20 grenades AGS 17.
9h37 : bombardement du village minier de Trudovsky (Sud Ouest de Donetsk) depuis les positions de Marinka, au moyen de 8 obus SPG 9 et 19 grenades AGS.
9h50 : bombardement du village de Donetskoe, quartier de Mandrynko (Sud Donetsk) depuis les positions de Novomikhailovka, au moyen de 5 obus de mortier de 82 mm.
10h30 : bombardement de Nikolaevka (front de Lugansk) depuis les positions de Oljovoe, au moyen de 15 obus d’artillerie lourde de 122mm, endommageant 4 maisons d’habitations et une usine de production d’huile.
10h42 : bombardement de Novolaspa depuis les positions de Starognatovka, au moyen de 20 grenades AGS.
Yakiv a écrit :Ton allégeance va à la Russie.
Voilà pourquoi. Dans cette histoire, l'Ukraine est le pays agressé et la Russie le pays agresseur. Récapitulons tes derniers arguments : tout ce qui est pro-européen c'est "corrompu", les russophones ukrainiens sont sûrement pour les Russes, le nom de Kharkiv il faut le mettre en russe, les Ukrainiens sont responsables de la guerre (Minsk) (...) , c'est Poutine qui fait les meilleures proposition de paix.
Tu es un pro-russe affiché (mais pas revendiqué), la seule question qui reste c'est de savoir si tu sors d'une usine à troll ou pas.
Je vais continuer de mettre en avant les intérêts de la France, la recherche de la vérité et d'une solution pacifique, et je suppose que tu va continuer de faire dans l'ad-hominem, le procès d'intention, la caricature des propos de ton adversaire et la vision partisane. Tu as le potentiel argumentatif pour être autre chose qu'une pom-pom girl de Zelensky, c'est dommage.
Yakiv a écrit :C'est Poutine qui propose les meilleurs plans de paix.
Figure toi que c'est l'Indonésie qui a proposé le meilleur plan de paix, en suivant le principe d'une diplomatie non-alignée. Mais c'est resté lettre morte bien entendu.
Kadavre a écrit :Quant aux Russes qui se seraient retirés sans y être contraints militairement, c'est une blague qui n'a aucune crédibilité. De même, la distinction entre les vrais russophones et les faux russophones ne repose sur rien de concret. C'est juste un argument de propagande.
C'est bel et bien arrivé, durant les pourparlers d'Istanbul. Il n'y a pas de "vrai russophone" et de "faux russophones". L'adjectif "russophone" est utilisé comme marqueur linguistique et culturel pour identifier ceux qui ne parlent pas l'ukrainien et se sentent appartenir au peuple russe. Ensuite au sujet des pertes subies par la Russie:
Marianne aurait pu consulter des rapports secret défense vis-à-vis de la situation en Ukraine. Si l'on en croit le papier la réalité est très de ce que la "guerre informationnelle" nous délivre au quotidien. (
https://www.marianne.net/monde/europe/g ... -de-macron )
Sur la contre-offensive :
« Les planificateurs pensaient que dès que les premières lignes de défense russes seraient franchies, l’ensemble du front s’effondrerait […] Ces phases préliminaires fondamentales ont été faites sans tenir compte des forces morales de l’ennemi en défensif : c’est-à-dire la volonté du soldat russe de s’accrocher au terrain », constate ce rapport évoquant « la faillite de la planification » du camp occidental.
Sur les qualités de l'armée russe :
Ajoutons « l’archidomination russe dans le domaine du brouillage électronique pénalisant, côté ukrainien, l’utilisation de drones et les systèmes de commandement ». « L’armée russe est aujourd’hui la référence “tactique et technique” pour penser et mettre en œuvre le mode défensif », écrit le rapport.
Autre constatation, « les Russes ont aussi su gérer leur troupe de réserve, pour garantir l’endurance opérationnelle ». Selon ce document, Moscou renforce ses unités avant leur usure complète, mélange les recrues à des troupes aguerries, ménage des périodes de repos à l’arrière régulières… et « a toujours eu un réservoir de force cohérent pour gérer les imprévus ».
avertissant aussi que les sources occidentales ont tendance à « sous-estimer » les Russes, eux-mêmes adeptes de la pratique de la « Maskovkira », « consistant à paraître faible quand on est fort ».
On est TRÈS loin du discours ambiant consistant à décrire des vagues humaines sacrifiées et des pertes faramineuses.
Kadavre a écrit :C'est ce qu'on disait du Donbass jusqu'à ce que la Russie l'annexe.
Selon Medvedev, la Moldavie n'existe plus :
https://www.slobodenpecat.mk/fr/medvede ... ne-postoi/
Une façon de dire qu'elle n'a jamais existé.
Medvedev déclare que la Moldavie "n'existe plus" en réponse à la reconnaissance du roumain en tant que langue officielle du pays, au lieu du moldave. Il s'agit d'une pique liée au fait que les officiels russes ne peuvent plus se rendre dans ce pays.
C'est ca la preuve selon laquelle la Russie à des vues sur les pays d'Europe centrale ?
Kadavre a écrit :Tu appelles ''une paix juste'' la reconnaissance de la prédation de la Russie sur l'Ukraine en violation du droit international ?
J'appelle une paix juste, le fait de tenir compte de la réalité de la ligne de front et des revendications des deux parties pour élaborer une paix durable. La géopolitique est influencée par la plume mais aussi l'épée, ca a toujours été le cas. C'est toujours pénible de voir des frontières redessinées par la force militaire mais lorsque cela arrive, a moins d'avoir les moyens militaires de renverser la situation sur le terrain, il faut en tenir compte pour avancer. La réalité des rapports de force inter-étatiques font que ce scénario est encore une réalité dans notre monde, et que la théorie de "Fin de l'Histoire" prend du plomb dans l'aile au fur et a mesure que les années passent.
Ca ne sert a rien de gesticuler sur l'application ou la non-application du droit international alors que les russes ont littéralement planté leur drapeau dans les villes du Donbass, a Bakhmut et Avdiivka (deux villes Forteresses qui n'étaient sensée ne "jamais tomber") et a Marioupol. Sur le front; La Russie est en position de force. C'est une pilule difficile à digérer pour ceux qui ont ouvertement pris le parti de l'Ukraine et de ses élites, mais il s'agit d'une réalité qui doit être acceptée si on veut que les choses s'améliorent ensuite. Si la guerre continue, l'Ukraine continuera à perdre des hommes, du terrain, et se retrouvera dans une position encore pire, à devoir signer une capitulation. Surtout si Trump et élu et ferme le robinet des aides à l'Ukraine. On assistera à une débâcle militaire et économique sans précédent.
Les postures dogmatiques mèneront droit à ce scénario, ou celui pire encore d'une troisième guerre mondiale contre une puissance nucléaire disposant de milliers de bombes H et de missiles hypersoniques.
Le scénario d'une paix négociée convenant à tout le monde. Voila la seule issue qui assurera la paix dans la région et préservera un maximum de vies humaines.