La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

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Nolimits
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 16 janv. 2023, 15:54:29

Guerre en Ukraine : au moins 36 morts à Dnipro, la Russie nie être à l’origine de la frappe
« Les forces armées russes ne bombardent pas les immeubles résidentiels, ni les infrastructures civiles, elles bombardent des cibles militaires. » Ce lundi 16 janvier, la Russie a démenti être à l’origine du bombardement à Dnipro qui a fait au moins 36 morts.

Comme à son habitude, le Kremlin a rejeté la faute sur la partie ukrainienne et nié sa responsabilité, en dépit des multiples bombardements qui ont touché une multitude de cibles non militaires depuis le début de l’invasion le 24 février. Le porte-parole Dmitri Peskov, a évoqué « une tragédie » pouvant être due à un tir de la défense antiaérienne ukrainienne.
ICI
Goebbels (une "pointure" dans son domaine...) disait "plus le mensonge est gros, mieux il passe" mais je crois que là, Poutine a largement dépassé cette référence Goebbels en le ramenant à un niveau "d'amateur".
Il n'y aurait pas toutes ces victimes innocentes, ce serait à pleurer de rire. Là, c'est juste à pleurer. Mais comment un seul malade mental peut-il faire perdre des centaines d'années d'évolution à l'humanité ? L'Ukraine ne peut plus perdre maintenant, NOUS (le monde évolué) ne pouvons plus perdre : ce serait ramener l'humanité entière au Moyen-âge de laisser ces barbares/terroristes/assassins/salauds/ordures gagner cette guerre.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 16 janv. 2023, 19:25:49

Nolimits a écrit :
16 janv. 2023, 15:54:29
Il n'y aurait pas toutes ces victimes innocentes, ce serait à pleurer de rire. Là, c'est juste à pleurer. Mais comment un seul malade mental peut-il faire perdre des centaines d'années d'évolution à l'humanité ? L'Ukraine ne peut plus perdre maintenant, NOUS (le monde évolué) ne pouvons plus perdre : ce serait ramener l'humanité entière au Moyen-âge de laisser ces barbares/terroristes/assassins/salauds/ordures gagner cette guerre.
Je pense aussi qu'on a atteint un point de non-retour avec la Russie, comme l'Allemagne nazie en son temps.
Il ne sera désormais plus possible de faire comme avant, de faire comme si rien ne s'était passé, de traiter avec le régime poutinien "d'égal à égal" avec "l'égard et le respect" dont Macron nous a tant bassiné.
Les occidentaux ont le devoir de gagner cette guerre.

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johanono
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par johanono » 17 janv. 2023, 10:06:37

Là, comme ça, le point de non-retour semble atteint. Mais les choses peuvent évoluer... La France s'est rabibochée avec l'Allemagne, malgré les horreurs nazies. Plus récemment, il y eut rabibochage avec Kadhafi, malgré son implication dans des attentats... Donc tout demeure possible. Tôt ou tard, il faudra bien faire la paix.

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Camille
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Camille » 17 janv. 2023, 11:07:03

Avant de se rabibocher avec l'Allemagne, on a du attendre la mort de Hitler et la division en 4 du pays. Là, il parait assez acquis que la mort de Poutine n'y changera rien, il faudrait un changement radical de gouvernance de la Russie pour espérer un pacification des relations. Changement qui n'interviendra que sous une pression interne (celle des oligarques ? plus invraisemblablement, celle du peuple ?) ou sous une pression internationale.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 20 janv. 2023, 08:52:02

Effectivement, il ne sera plus possible de revenir comme avant avec la Russie de Poutine.
Une fois Poutine mort, les choses seront à revoir, selon le profil du successeur, il faudra peut-être lui laisser une chance pour donner une chance à la paix et au retrait des troupes russes d'Ukraine, si ce n'est pas Choïgou par exemple. Car on dit que tous les cadres politiques de la Russie sont derrière Poutine, mais il ne faudrait quand même pas oublier que la parole n'est pas libre en Russie. Et que, peut-être, quelqu'un comme Medvedev aurait été contraint de se radicaliser s'il tenait à sa vie ou sa carrière (un exemple parmi d'autres).

pierre30
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par pierre30 » 20 janv. 2023, 10:29:16

Géopolitique de la région des anciennes républiques soviétiques
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 48364.html

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 21 janv. 2023, 14:06:09

Camille a écrit :
17 janv. 2023, 11:07:03
Avant de se rabibocher avec l'Allemagne, on a du attendre la mort de Hitler et la division en 4 du pays. Là, il parait assez acquis que la mort de Poutine n'y changera rien, il faudrait un changement radical de gouvernance de la Russie pour espérer un pacification des relations. Changement qui n'interviendra que sous une pression interne (celle des oligarques ? plus invraisemblablement, celle du peuple ?) ou sous une pression internationale.
Je pense aussi que la mort de Poutine ne changera pas grand-chose. Diviser la Russie en 4, c'est impossible puisqu'elle possède l'arme nucléaire. Quant aux pressions internationales, il faut bien dire qu'elles n'existent pas, la pression est uniquement occidentale, c'est bien là le problème.
Yakiv a écrit :
20 janv. 2023, 08:52:02
Effectivement, il ne sera plus possible de revenir comme avant avec la Russie de Poutine.
Une fois Poutine mort, les choses seront à revoir, selon le profil du successeur, il faudra peut-être lui laisser une chance pour donner une chance à la paix et au retrait des troupes russes d'Ukraine, si ce n'est pas Choïgou par exemple. Car on dit que tous les cadres politiques de la Russie sont derrière Poutine, mais il ne faudrait quand même pas oublier que la parole n'est pas libre en Russie. Et que, peut-être, quelqu'un comme Medvedev aurait été contraint de se radicaliser s'il tenait à sa vie ou sa carrière (un exemple parmi d'autres).
Poutine est populaire en Russie (80% de popularité) et il a éliminé tous les modérés. L'homme fort, c'est Prigogine, le patron de Wagner, qui est pire que Poutine. Medvedev n'est plus dans le coup, il est discrédité, y compris sur le plan international. Il pouvait donner des gages de radicalité sans sombrer dans l'outrance comme il le fait.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 21 janv. 2023, 16:11:38

Dans une dictature, la crédibilité d'un taux de popularité est toujours... très relatif.
Et si Poutine "perd" la guerre, on peut se dire que ce taux pourrait s'effondrer.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 21 janv. 2023, 17:03:22

Yakiv a écrit :
21 janv. 2023, 16:11:38
Dans une dictature, la crédibilité d'un taux de popularité est toujours... très relatif.
Et si Poutine "perd" la guerre, on peut se dire que ce taux pourrait s'effondrer.
Ça dépend ce que tu entends par ''perdre la guerre''. La guerre n'ira jamais sur le sol russe qui est sanctuarisé par la dissuasion nucléaire. La Russie ne peut donc que perdre des batailles, pas la guerre qui peut durer indéfiniment. C'est ce qui se passe en ce moment : la Russie perd du terrain et des hommes, pourtant la popularité de Poutine est au plus haut.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 22 janv. 2023, 11:57:58

Kadavre a écrit :
21 janv. 2023, 17:03:22
Yakiv a écrit :
21 janv. 2023, 16:11:38
Dans une dictature, la crédibilité d'un taux de popularité est toujours... très relatif.
Et si Poutine "perd" la guerre, on peut se dire que ce taux pourrait s'effondrer.
Ça dépend ce que tu entends par ''perdre la guerre''. La guerre n'ira jamais sur le sol russe qui est sanctuarisé par la dissuasion nucléaire. La Russie ne peut donc que perdre des batailles, pas la guerre qui peut durer indéfiniment. C'est ce qui se passe en ce moment : la Russie perd du terrain et des hommes, pourtant la popularité de Poutine est au plus haut.
D'un point de vue vraiment technique, je dirais que "perdre la guerre" consisterait à perdre de la superficie ou de la population annexée en Ukraine par rapport au début de la guerre (24 février).
Il y a des définitions plus politiques, ne pas être parvenu à renverser la démocratie ukrainienne (qui passait par la prise de Kyiv et qui était l'objectif numéro 1 au début), c'est aussi une façon de perdre la guerre.
Évidemment, la chute de la Russie paraît difficile imaginable aujourd'hui.

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Kadavre
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Kadavre » 22 janv. 2023, 12:28:27

Yakiv a écrit :
22 janv. 2023, 11:57:58
Kadavre a écrit :
21 janv. 2023, 17:03:22
Yakiv a écrit :
21 janv. 2023, 16:11:38
Dans une dictature, la crédibilité d'un taux de popularité est toujours... très relatif.
Et si Poutine "perd" la guerre, on peut se dire que ce taux pourrait s'effondrer.
Ça dépend ce que tu entends par ''perdre la guerre''. La guerre n'ira jamais sur le sol russe qui est sanctuarisé par la dissuasion nucléaire. La Russie ne peut donc que perdre des batailles, pas la guerre qui peut durer indéfiniment. C'est ce qui se passe en ce moment : la Russie perd du terrain et des hommes, pourtant la popularité de Poutine est au plus haut.
D'un point de vue vraiment technique, je dirais que "perdre la guerre" consisterait à perdre de la superficie ou de la population annexée en Ukraine par rapport au début de la guerre (24 février).
Il y a des définitions plus politiques, ne pas être parvenu à renverser la démocratie ukrainienne (qui passait par la prise de Kyiv et qui était l'objectif numéro 1 au début), c'est aussi une façon de perdre la guerre.
Évidemment, la chute de la Russie paraît difficile imaginable aujourd'hui.
D'un point de vue technique, la Russie a déjà perdu la guerre... Mais après, il faut encore qu'elle en prenne conscience et qu'elle l'admette, ce qui n'est pas gagné. J'ai l'impression qu'à défaut de contrôler l'Ukraine, elle a décidé de la détruire et de l'empêcher de rejoindre le camp occidental... C'est une situation qui peut s'enliser pendant des années.

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merlin
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par merlin » 22 janv. 2023, 15:43:06

Ou au mins jusqu'a la mort de poutine.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 26 janv. 2023, 15:19:22

Les occidentaux ont enfin validé l'envoi de chars lourds à destination de l'Ukraine.
Entre 200 à 300 pourraient être livrées d'après les informations que j'ai pu trouver.
En quantité, ce devrait être principalement l'Allemagne et l'Espagne pour les Léopard-2 et les USA pour les chars Abrams.
Les Français se font très discrets sur la question et se distinguent à nouveau par leur "timidité" même si la porte n'est pas fermée.
https://youtu.be/xjFH7YNsdew

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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Nolimits » 26 janv. 2023, 15:37:09

Il semble que pour les chars français, que ce ne soit pas qu'une question de "timidité" mais d'une réflexion, en cours, partagée avec l'Ukraine sur le rapport coût/bénéfice de cette 10ène de chars Leclerc.
Des Léopard 2, il y en a plein en Europe. Des Leclercs...très peu. Sachant que ces chars ne se manient pas et ne s'entretiennent pas comme des Dacia, et disposent chacun de période de formations très longues, il semble logiques que les 2 parties réfléchissent à l'intérêt pratique de cet envoi de 10 à 20 chars.
Maintenant, il reste le côté purement symbolique d'envoyer des chars lourds, comme les autres.
ICI
+ Le Parisien du jour, mais article payant.

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Yakiv
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Re: La Russie prévoit-elle d'envahir l'Ukraine ?

Message non lu par Yakiv » 26 janv. 2023, 15:56:02

Oui c'est vrai.

Sinon, je partage ce propos venant du meilleur sénateur de France.
https://youtu.be/VHroCdO_JVU

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